От Skwoznyachok
К All
Дата 06.12.2006 07:30:17
Рубрики Прочее; WWII; Армия; 1941;

Вопрос возник. Есть ли документальные подтверждения рукоприкладства Жукова?

Или рукоприкладства по его приказу.
Не байки г-на, б., Соколова, а что-нибудь более достоверное.
Варианты с расстрелом не предлагать, потому что отдать под трибунал или, в определенных условиях, расстрелять подчиненного - право и иногда обязанность командира, закрепленная в Уставах. А вот мордобой Уставом не предусмотрен и более того, влечет за собой ответсвенность командира, его применившего к подчиненным.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Samsv
К Skwoznyachok (06.12.2006 07:30:17)
Дата 07.12.2006 09:26:43

Надо смотреть книгу "Георгий Жуков" (Стенограмма октябрьского (1957) пленума)

>Или рукоприкладства по его приказу.
>Не байки г-на, б., Соколова, а что-нибудь более достоверное.
>Варианты с расстрелом не предлагать, потому что отдать под трибунал или, в определенных условиях, расстрелять подчиненного - право и иногда обязанность командира, закрепленная в Уставах. А вот мордобой Уставом не предусмотрен и более того, влечет за собой ответсвенность командира, его применившего к подчиненным.

Приветствую! Это издание яковлевского Международного фонда "Демократия".
Там могут быть изложены некоторые факты.
У меня почему-то pdf-файл этой книжки кривой, отсутствуют куски текста.
Слово "мордобой" в поиске по книге один раз встречается, непонятно только в переносном смысле или нет (в отношении Гречко).


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Hamster
К Samsv (07.12.2006 09:26:43)
Дата 07.12.2006 10:08:33

Это пдф-ник нормальный?

>>Или рукоприкладства по его приказу.
>>Не байки г-на, б., Соколова, а что-нибудь более достоверное.
>>Варианты с расстрелом не предлагать, потому что отдать под трибунал или, в определенных условиях, расстрелять подчиненного - право и иногда обязанность командира, закрепленная в Уставах. А вот мордобой Уставом не предусмотрен и более того, влечет за собой ответсвенность командира, его применившего к подчиненным.
>
>Приветствую! Это издание яковлевского Международного фонда "Демократия".
>Там могут быть изложены некоторые факты.
>У меня почему-то pdf-файл этой книжки кривой, отсутствуют куски текста.
>Слово "мордобой" в поиске по книге один раз встречается, непонятно только в переносном смысле или нет (в отношении Гречко).

http://www.zshare.net/download/zukov-exe.html

Это с "Милитеровского" диска.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Hamster (07.12.2006 10:08:33)
Дата 07.12.2006 11:03:58

Не знаю

>
> http://www.zshare.net/download/zukov-exe.html

>Это с "Милитеровского" диска.


Приветствую! Я скачивал давно, вероятно, с http://www.idf.ru
Все должно быть нормально.
Просто Adobe Reader 6.0 у меня строчки обрубал, а в
Adobe Acrobat 5 все хорошо.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (07.12.2006 09:26:43)
Дата 07.12.2006 09:55:42

Re: Надо смотреть...


Приветствую! Не тем Акробатом открывал.
Вот кусок выступления Малиновского:

Могут задать нам, заместителям министра обороны, помощникам его, а где
же вы были?
Голоса. Могут и должны сказать.
МАЛИНОВСКИЙ. Куда вы смотрели? Совершенно законный и правильный
вопрос.
Я Жукова знаю, может быть не так давно, как многие другие выступавшие
здесь до меня товарищи, я его знаю только с 1929 года...
Голоса. Это не малый срок.
МАЛИНОВСКИЙ. Товарищ Тимошенко намного раньше знает его меня и
другие товарищи, товарищ Конев, Буденный и т.д., но за это время я его очень
хорошо узнал.
Я вам должен откровенно сказать, что у меня нет никаких неприязней к
товарищу Жукову. Я как человек к человеку всегда относился очень хорошо к
товарищу Жукову, но я всегда шел на работу с ним, откровенно вам скажу, с
очень большими агрессивными намерениями. Зная его, что он из себя пред-
ставляет, я шел с намерениями: будет мне хамить, я буду хамить; будет меня
ругать, я буду ругать, если, не дай бог, меня УДАРИТ, так я сдачи дам (в
зале смех), и, между прочим, он как будто бы всегда разгадывал мои на-
мерения и за всю мою давнюю службу, где бы мне не приходилось с ним рабо-
тать, я в его поведении лично к себе видел самое предупредительное, самое
внимательное, самое хорошее отношение, но я видел, как он третирует дру-
гих, как он низводит до нуля, буквально, других людей. Меня этос возмущало.
Я с такими намерениями, откровенно вам скажу, ехал с Дальнего Востока,
где я на славной окраине нашей Родины проработал 10 лет, сюда в Москву, в
Министерство обороны. Я долго продумывал этот вопрос и додумался: я всегда
с этими намерениями ехал к Жукову и сейчас с этим намерением буду ехать.
И здесь, в Министерстве, я не слышал в свой адрес ни разу ни одного гру-
бого слова. Видел я, конечно, издевательства министра обороны товарища Жу-
кова над Бирюзовым, видел над товарищем Герасимовым, и меня всегда мысль
сверлила: в чем дело. Оказывается, товарищ Бирюзов не подошел ко двору.
Это хороший человек, я его много знаю, Бирюзова, знаю его, конечно, и от-
рицательные замашки, о которых я ему говорил в глаза и здесь, в Москве,
когда он мне не был подчинен.
На одном моменте я хочу остановить ваше внимание.
Собрались командующие войсками округов, у нас был такой сбор, мы зна-
комились с военной техникой, чтобы узнать, что, собственно говоря, есть у
нас нового на вооружении наших Вооруженных Сил? Это былоi на Раменском
аэродроме, была группа маршалов под руководством самого товарища Жукова,
рассматривала новые аппараты, системы. Подходим к одному локатору.
Ну, Бирюзов, как более сведущийk человек, он, как говорится, все зубы по-
терялl на этих локатарах, говорит, что хорошо было быm на этих локаторах
светлячок, который показывает засеченную цель, при появлении другой цели
был бы другого цвета, не белый, а красный, например. Тов. Жуков посмотрел
на него: «Какое глупое замечание. Вы в этом ни черта не понимаете, не суйте
свой нос, куда не следует».
Я знаю тов. Бирюзова как очень строптивого человека, однако он проглотил
слюни и отошел.
Почему это так? ...



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Siberiаn
К Skwoznyachok (06.12.2006 07:30:17)
Дата 06.12.2006 15:00:19

Думаю БЫЛО.Так как это эффектно, эффективно и без особых последствий

последствия: это грех лишний на душу брать , расстреливая народ собственноручно

а так - сунул в рыло генерала, назначил командующим другого - для его окружения это шок сравнимый с расстрелом оного. Но человек то жив.А штаб видя такую ботву будет крутиться как ужаленный - такие нестандартные псевдокарнеговские ходы запоминаются до гробовой доски

Siberian
От Гегемон
К Siberiаn (06.12.2006 15:00:19)
Дата 06.12.2006 16:03:22

Более того

Скажу как гуманитарий

>а так - сунул в рыло генерала, назначил командующим другого - для его окружения это шок сравнимый с расстрелом оного. Но человек то жив.А штаб видя такую ботву будет крутиться как ужаленный - такие нестандартные псевдокарнеговские ходы запоминаются до гробовой доски
В условиях общего дефицита квалифицированных кадров проще расстрелять человека, чем добиться этим укрепления выполнения задачи.

>Siberian
С уважением
От Червяк
К Гегемон (06.12.2006 16:03:22)
Дата 07.12.2006 09:43:27

Re: Более того

Приветствую!

Скорей всего мордобитие было заменой трибунала и последующего расстрела, поэтому желающих жаловаться могло и не найтись.

С уважением
От Алексей Леонтьев
К Червяк (07.12.2006 09:43:27)
Дата 07.12.2006 10:07:05

Re: Более того

>Приветствую!

>Скорей всего мордобитие было заменой трибунала и последующего расстрела, поэтому желающих жаловаться могло и не найтись.

Смотрел интервью ветерана, после войны известный наш актер, не помню фамилии, по моему Резник. Во время войны был лейтенантом-артеллиристом, 44-45г.. Сам рассказ.
Корректирует огонь батареи, обрыв провода. Отправляет бойца исправить повреждение. Ждет, ждет. Связи нет. Пошел сам по проводу, исправил. Нашел бойца. Тот спрятался в воронке и просто сидел. Лейтенант увидев это разьярился, у думал что сейчас убьет его, но в последний момент просто ударил рукояткой пистолета и на орал.
Боец нажаловался.
Через некоторое время за лейтенантом пришел особист, арестовали, оформляют в трибунал за рукопркладство! Оправдываться и что то доказывать не стал, какое то отупение было и безразличие ко всему. Спас его замполит дивизии, который помнил лейтенанта и просто поговорил с ним по душам. И во всем разобрался.
По сути лейтенант имел полное право расстрелять бойца на месте за невыполнение приказа на поле боя!
Вот так.

Сам был свидетелем, когда ст.прапорщик в отставке, клюкой офигачил подполковника, два раза. За не правильную эксплуатацию БТТ. :)
С уважением Алексей Леонтьев
От Siberiаn
К Алексей Леонтьев (07.12.2006 10:07:05)
Дата 07.12.2006 14:41:01

Солдат отмороженный какой то попался, ссскатина

>>Приветствую!
>
>>Скорей всего мордобитие было заменой трибунала и последующего расстрела, поэтому желающих жаловаться могло и не найтись.
>
>Смотрел интервью ветерана, после войны известный наш актер, не помню фамилии, по моему Резник. Во время войны был лейтенантом-артеллиристом, 44-45г.. Сам рассказ.
>Корректирует огонь батареи, обрыв провода. Отправляет бойца исправить повреждение. Ждет, ждет. Связи нет. Пошел сам по проводу, исправил. Нашел бойца. Тот спрятался в воронке и просто сидел. Лейтенант увидев это разьярился, у думал что сейчас убьет его, но в последний момент просто ударил рукояткой пистолета и на орал.
>Боец нажаловался.
>Через некоторое время за лейтенантом пришел особист, арестовали, оформляют в трибунал за рукопркладство! Оправдываться и что то доказывать не стал, какое то отупение было и безразличие ко всему. Спас его замполит дивизии, который помнил лейтенанта и просто поговорил с ним по душам. И во всем разобрался.
>По сути лейтенант имел полное право расстрелять бойца на месте за невыполнение приказа на поле боя!
>Вот так.

На месте летёхи я бы накатал телегу в особый отдел и оформил этому борцу за правду трибунал и штрафроту или вобще расстрел к чёртовой матери.
Если не понимает ни хрена человек - зачем коптить небо?

>Сам был свидетелем, когда ст.прапорщик в отставке, клюкой офигачил подполковника, два раза. За не правильную эксплуатацию БТТ. :)

Эт нормально)))))

>С уважением Алексей Леонтьев
Siberian
От VVV
К Skwoznyachok (06.12.2006 07:30:17)
Дата 06.12.2006 11:55:49

Я думаю что такие документы найти можно но искать надо в архивах политотделов

,в первую очередь, а не особых отделов.
именно политотделы должны были бороться с таким грехом командиров как рукоприкладство. И жалобы на рукоприкладство командования всегда в СА подавались в политотдел( в РККА я думаю была такая же практика).Думаю когда Жукова снимали в 1957 должны были какие-то факты и по рукоприкладству всплывать.Хотя и эти документы лишь бумаги оформленные враждебно настроенными к Жукову людьми
Дед жены,кстати большой поклонник Жукова, факты рукоприкладства последнего подтверждал как очевидец причем рассказывал о них примерно так
"Солдат не трогал. А офицеров это да случалось хотя в основном конечно за дело и чем больше звезд тем больше шансов было схлопотать"
С уважением
VVV
От Георгий
К VVV (06.12.2006 11:55:49)
Дата 06.12.2006 12:03:26

"Солдат не трогал" - неудивительно. Не по рангу как-то :-))) (-)
От Siberiаn
К Георгий (06.12.2006 12:03:26)
Дата 07.12.2006 14:38:51

Неэффективно это. Времени не хватит. Он бил от полковников и выше.

Преувеличение конечно про полковников то, но тем не менее размениваться на мелочи Жуков не любил.

Siberian
От Евгений Дриг
К Skwoznyachok (06.12.2006 07:30:17)
Дата 06.12.2006 11:46:24

Re: Вопрос возник....

>Не байки г-на, б., Соколова, а что-нибудь более достоверное.

А что есть такие вопросы?
Вроде как Жуков больше морально унижал, нежели физически.

Рукоприкладством занимались Еременко, Конев (по этим есть свидетельства).

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От БорисК
К Евгений Дриг (06.12.2006 11:46:24)
Дата 07.12.2006 09:16:16

Re: Вопрос возник....

>Рукоприкладством занимались Еременко, Конев (по этим есть свидетельства).

Горбатов ходил с палкой и бил ей, но только офицеров.
От Lastik
К Евгений Дриг (06.12.2006 11:46:24)
Дата 06.12.2006 13:26:12

Re: Вопрос возник....

Дальний родственник - ветеран рассказал, что был свидетелем как К.К. Роккосовский нанес несколько ударов палкой командиру отвечавшему за переправу (место и время уже не назову - моя память подводит - мне говорили точные координаты и звание побитого, помню только что вторая половина войны). Побои приключились за халатное исполнение обязанностей - неправильными действиями создал пробку, которую немцы атаковали с воздуха.

Рассказчик говорил о дружном одобрении действий солдатами, наблюдавшими эту сцену и сказал что это еще мягко - так как под трибунал не отдали. Сказал что были очень удивлены - о Рокоссовском действительно говорили как об очень уравновешенном командире.


С уважением, Дмитрий.
От Евгений Дриг
К Lastik (06.12.2006 13:26:12)
Дата 06.12.2006 13:28:09

Re: Вопрос возник....

>Сказал что были очень удивлены - о Рокоссовском действительно говорили как об очень уравновешенном командире.

Тут такая видимо логика. Если отдать под трибунал, могут и расстрелять, человека жалко. А так получил по морде и сделал выводы...
По крайней мере, такую версию логики избиения подчиненных я слышал.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Lastik
К Евгений Дриг (06.12.2006 13:28:09)
Дата 06.12.2006 14:09:08

Re: Вопрос возник....

Рассказчик утверждал что погоны он на нем прилюдно сдернул, а про уравновешенность именно имел ввиду что не слышал ни до ни после чтобы Рокоссовский занимался рукоприкладством.

Жаль память меня подвела, а спросить у него я уже не решусь - болеет тяжело.

С уважением, Дмитрий.
От Аркан
К Евгений Дриг (06.12.2006 11:46:24)
Дата 06.12.2006 12:33:34

Чуйков отмечался (-)
От Гриша
К Skwoznyachok (06.12.2006 07:30:17)
Дата 06.12.2006 11:19:52

Re: Вопрос возник....

>Или рукоприкладства по его приказу.
>Не байки г-на, б., Соколова, а что-нибудь более достоверное.
>Варианты с расстрелом не предлагать, потому что отдать под трибунал или, в определенных условиях, расстрелять подчиненного - право и иногда обязанность командира, закрепленная в Уставах. А вот мордобой Уставом не предусмотрен и более того, влечет за собой ответсвенность командира, его применившего к подчиненным.

Ну представим себе ситуацию где Жуков надавал по мордасам комбату Иванову. Кому Иванов будет жаловатся на Жукова - своему комдиву? Или дивизионному особисту - "Давай, открой расследование против заместителя Верховного."? В лучшем случае ему нальют пол литра и посетуют вместе с ним, а в худшем наорут и пошлют в пешее эротическое похождение. Я не представляю себе реального механизма документации подобной акции вне заказа сверху.
От Паршев
К Гриша (06.12.2006 11:19:52)
Дата 06.12.2006 12:55:56

Re: Вопрос возник....


>
>Ну представим себе ситуацию где Жуков надавал по мордасам комбату Иванову. Кому Иванов будет жаловатся на Жукова - своему комдиву? Или дивизионному особисту - "Давай, открой расследование против заместителя Верховного."? В лучшем случае ему нальют пол литра и посетуют вместе с ним, а в худшем наорут и пошлют в пешее эротическое похождение.

Я не представляю себе реального механизма документации подобной акции вне заказа сверху.

А заказ сверху между прочим был, причём с самого верху, причём постоянно действующий.
Вы что думаете, дивизионному особисту поздоровится, если он утаит от своего начальства смачные подробности о пребывании такого важного лица?
От Евгений Дриг
К Паршев (06.12.2006 12:55:56)
Дата 06.12.2006 12:58:26

Re: Вопрос возник....

>А заказ сверху между прочим был, причём с самого верху, причём постоянно действующий.
>Вы что думаете, дивизионному особисту поздоровится, если он утаит от своего начальства смачные подробности о пребывании такого важного лица?

Только все это осядет в архиве и никаких выводов, как показала практика по крайней мере для высшего комсостава, сделано не будет.
А вот когда "будет заказ", когда будут снимать например, припомнят все.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Паршев
К Евгений Дриг (06.12.2006 12:58:26)
Дата 06.12.2006 13:40:40

А каких выводов следовало бы, по-Вашему, ждать?

треснул Жуков по физиономии комдива тет-а-тет, за невыполнение приказа вследствие злоупотребления спиртным накануне - и что, надо тут же Жукова расстрелять у Кремлевской стены с последующим в ней захоронением?
Естественно, это всё накапливается для принятия кадровых решений впоследствии. Но утверждение об "утаивании компромата" каким-то вшивым особистом - оч. странное. Лично я на такое не решился бы - конечно, тогда люди были похрабрее...
От Евгений Дриг
К Паршев (06.12.2006 13:40:40)
Дата 06.12.2006 13:47:52

Re: А каких...

>треснул Жуков по физиономии комдива тет-а-тет, за невыполнение приказа вследствие злоупотребления спиртным накануне - и что, надо тут же Жукова расстрелять у Кремлевской стены с последующим в ней захоронением?

А если Жуков напился и набил морду ни за что?
Почему кстати, Вы считаете, что избитый при этом еще и в чем-то виноват?

>Естественно, это всё накапливается для принятия кадровых решений впоследствии. Но утверждение об "утаивании компромата" каким-то вшивым особистом - оч. странное. Лично я на такое не решился бы - конечно, тогда люди были похрабрее...

А они и не утаивали... от своего начальства.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Паршев
К Евгений Дриг (06.12.2006 13:47:52)
Дата 06.12.2006 14:44:56

Re: А каких...


>Почему кстати, Вы считаете, что избитый при этом еще и в чем-то виноват?

А потому что обратных примеров пока не было приведено, так что презумпция.

>А они и не утаивали... от своего начальства.

Так у каждого начальства есть своё начальство. На каком этапе цепочка-то обрывалась, если дело касалось Жукова? Мехлис Сталина не ставил в известность? Или Сталин, на ночь молясь, кривил душой?

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

Это точно
От Евгений Дриг
К Паршев (06.12.2006 14:44:56)
Дата 06.12.2006 15:09:55

Re: А каких...

>>Почему кстати, Вы считаете, что избитый при этом еще и в чем-то виноват?
>
>А потому что обратных примеров пока не было приведено, так что презумпция.

Пока вообще ничего конкретного не было приведено.

>>А они и не утаивали... от своего начальства.
>
>Так у каждого начальства есть своё начальство. На каком этапе цепочка-то обрывалась, если дело касалось Жукова? Мехлис Сталина не ставил в известность? Или Сталин, на ночь молясь, кривил душой?

Есть анекдот, что некоторые "сведения" ложились на стол Сталина. Правда, речь шла не о рукоприкладствах, а о генерале Попове и его женщинах, описано Феликсом Чуевым.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От VVV
К Евгений Дриг (06.12.2006 15:09:55)
Дата 06.12.2006 16:27:43

Так знаменитое "Что делать будем тов.Сталин?- Завидовать будэм" это про Попова ? (-)
От Паршев
К VVV (06.12.2006 16:27:43)
Дата 06.12.2006 20:02:50

Есть вариант что про Рокоссовского + Серову (-)
От Евгений Дриг
К Паршев (06.12.2006 20:02:50)
Дата 06.12.2006 20:07:14

Там другой анекдот - про инициалы (-)
От Евгений Дриг
К VVV (06.12.2006 16:27:43)
Дата 06.12.2006 16:43:02

Имеется в виду Маркиан Михайлович, дважды генерал-полковник... (-)
От VVV
К Евгений Дриг (06.12.2006 16:43:02)
Дата 06.12.2006 17:19:45

Кстати, а кто был чемпионом по кратности? Штеменко ?Как трижды генерал армии? (-)
От Герасим
К VVV (06.12.2006 17:19:45)
Дата 07.12.2006 09:13:07

Re: Кстати, а...

Здравия желаю!
По званию чемпион Николай Герасимович Кузнецов - дважды Адмирал флота Сов.Союза , несколько раз присваивали адмиральские звания.
Ещё если Кулику при реабилитации звание Маршала возвращали , то и он тоже.

Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От Евгений Дриг
К Герасим (07.12.2006 09:13:07)
Дата 07.12.2006 09:14:07

Re: Кстати, а...

>Здравия желаю!
>По званию чемпион Николай Герасимович Кузнецов - дважды Адмирал флота Сов.Союза , несколько раз присваивали адмиральские звания.
>Ещё если Кулику при реабилитации звание Маршала возвращали , то и он тоже.

А еще дважды генерал армии Петров Иван Ефимович и т.д.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К VVV (06.12.2006 16:27:43)
Дата 06.12.2006 16:41:20

Да, про него... (-)
От Hvostoff
К Евгений Дриг (06.12.2006 12:58:26)
Дата 06.12.2006 13:23:59

Выводы сделаны все ж будут - но может не быть немедленной реации(+)

>Только все это осядет в архиве и никаких выводов, как показала практика по крайней мере для высшего комсостава, сделано не будет.
>А вот когда "будет заказ", когда будут снимать например, припомнят все.

И это правильно.
От Исаев Алексей
К Гриша (06.12.2006 11:19:52)
Дата 06.12.2006 12:26:48

См. "Сталинградскую эпопею"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Там есть донесения с "застольными разговорами" военачальников, в частности Рокоссовского. Т.е. канал стука наверх о настроениях и отжигах полководцев имелся.

Есть также сведения об информаторах Сталина. Он имел людей, которые давали ему информацию о событиях в обход официальных каналов.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Гриша (06.12.2006 11:19:52)
Дата 06.12.2006 11:35:31

Re: Вопрос возник....

>Ну представим себе ситуацию где Жуков надавал по мордасам комбату Иванову. Кому Иванов будет жаловатся на Жукова - своему комдиву? Или дивизионному особисту - "Давай, открой расследование против заместителя Верховного."? В лучшем случае ему нальют пол литра и посетуют вместе с ним, а в худшем наорут и пошлют в пешее эротическое похождение. Я не представляю себе реального механизма документации подобной акции вне заказа сверху.

"Реальных механизмов" было как минимум два:
1) по партийной линии через члена Военного Совета фронта
2) через отчеты Особого отдела, обеспечивающего деятельность штаба.

Не в порядке жалоб, а в порядке информирования вышестоящей инстанции.
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (06.12.2006 11:35:31)
Дата 06.12.2006 12:06:52

Дима, а ты сам то веришь в эти "реальные механизмы"? (-)
От tevolga
К Фёдорыч (06.12.2006 12:06:52)
Дата 06.12.2006 13:12:03

Re: Дима, а...

Абсолютно реально что особист армии в донесении по начальству особисту фронта напишет что т.Иванов-Петров-Сидоров при докладе комдива Пупкина настучал Пупкину по лицу и обматерил. Абсолютно реально что этот доклад осядет в томе архива особого отдела фронта.
Причем это не донос - это обязанность особиста, он за это деньги получает.
С уважением к сообществу.
От Фёдорыч
К tevolga (06.12.2006 13:12:03)
Дата 06.12.2006 13:41:38

С соответствующим грифом (+)

Приветствую всех !

>Абсолютно реально что особист армии в донесении по начальству особисту фронта напишет что т.Иванов-Петров-Сидоров при докладе комдива Пупкина настучал Пупкину по лицу и обматерил. Абсолютно реально что этот доклад осядет в томе архива особого отдела фронта.

И уж точно кому попало доступа к этой папке не дадут, не говоря о возможности публикации...

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (06.12.2006 12:06:52)
Дата 06.12.2006 13:03:36

В смысле?

В чем твой вопрос?

Ты сомневаешься в отчетности вышестоящих организаций перед нижестоящими?

Ты не знаком с термином "оперативное обеспечение"?

Ты забыл что такой "институт комиссаров2?
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (06.12.2006 13:03:36)
Дата 06.12.2006 13:45:29

Re: В смысле?

Приветствую всех !

>Ты сомневаешься в отчетности вышестоящих организаций перед нижестоящими?

Ни в коем разе! :-)
Вот только я сомневаюсь, что вся эта информация (если предположить, что она имеется) в ближайшее время будет рассекречена и пущена в оборот. Например, про одного командарма, который держал свиноферму и пару коровок, я вычитал отнюдь не из официальных документов, а из дневников тов. Еременко.

>Ты не знаком с термином "оперативное обеспечение"?

Неа :-)

>Ты забыл что такой "институт комиссаров2?
Смотря как командир с комиссаром ладили...


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От tevolga
К Фёдорыч (06.12.2006 13:45:29)
Дата 06.12.2006 14:04:33

Re: В смысле?

>Приветствую всех !

>>Ты сомневаешься в отчетности вышестоящих организаций перед нижестоящими?
>
>Ни в коем разе! :-)
>Вот только я сомневаюсь, что вся эта информация (если предположить, что она имеется) в ближайшее время будет рассекречена и пущена в оборот.

Может оказаться так что эти бумаги оказались не только в нашем архиве а например в архиве назависимой Украины...
На рынке наград довольно часто в последнее время появляются наградные и обычные персональные документы с явными следами хранения в архивах. Т.к. эти документы немцев и иже с ними, то логично предположить что они не из немецких архивов. Вероятно из наших архивов их тоже не станут торговать. Тогда из каких?
1.Они ворованные.
2.Они из архивов которые перестали их считать ценностью и пустили в реализацию.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (06.12.2006 13:45:29)
Дата 06.12.2006 13:48:43

Re: В смысле?

>Приветствую всех !

>>Ты сомневаешься в отчетности вышестоящих организаций перед нижестоящими?
>
>Ни в коем разе! :-)
>Вот только я сомневаюсь, что вся эта информация (если предположить, что она имеется) в ближайшее время будет рассекречена и пущена в оборот.

А. Я только прокомментировал, что "механизмы документирования" таких ситуаций существовали.

>>Ты не знаком с термином "оперативное обеспечение"?
>
>Неа :-)

Читай сборники документов "Органы ГБ в ВОВ" :)

>>Ты забыл что такой "институт комиссаров2?
>Смотря как командир с комиссаром ладили...

Нет, ну само собой. Я вообщем.
А вообще тема "пожаловаться в партком" во времена оные была вполне распространена.
Не любили "каммуняк", ан как последнее средство защиты, независимой от административной власти....
От Андю
К Фёдорыч (06.12.2006 12:06:52)
Дата 06.12.2006 13:03:22

Это от личности измордованного зависит. (+)

Мадам э Месьё,

Я уверен, что было вполне себе заметное кол-во офицеров, членов Партии, способных написать рапорт "по линии" ВКП(б) и/или особого отдела в случае несправедливого, по их мнению, поступка высшего командира.

И это правильно. "Чешется ? Чешите в другом месте".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Фёдорыч
К Андю (06.12.2006 13:03:22)
Дата 06.12.2006 13:39:46

Re: Это от...

Приветствую всех !

>Я уверен, что было вполне себе заметное кол-во офицеров, членов Партии, способных написать рапорт "по линии" ВКП(б) и/или особого отдела в случае несправедливого, по их мнению, поступка высшего командира.

На комфронта и представителя Ставки? Если б окопники писали - еще можно согласиться.
Хотя - я ведь сужу с позиции сегодняшнего дня, а как тогда люди реагировали на несправедливость?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Андю
К Фёдорыч (06.12.2006 13:39:46)
Дата 06.12.2006 13:52:21

Я таки думаю, что тогда люди верили в справедливость больше, чем сейчас. (+)

Мадам э Месьё,

Вопрос о её действительном наличии я не диспутирую. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Booker
К Гриша (06.12.2006 11:19:52)
Дата 06.12.2006 11:32:10

Думаю, особисты или политработники сообщат по инстанции. (-)