От SK
К Katz
Дата 19.03.2011 13:19:13
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: да практически...

> http://meotis.livejournal.com/73059.html?thread=365155
Вот это как раз и не все, а только "затравка" и здесь ее уже обсуждали.
1. Экипаж лидера назвали в приказе.
2. Также назвали Егорова, Единархова и Горбачева.
И все!!!
А кого троих сбила немецкая ЗА?
Кто четверо вернулись?
Какие номера самолетов списали из состава полков по данному эпизоду?
Для 43-го года и такого приказа должны быть акты летных боевых потерь оформлены и взяты объяснения у уцелевших, чтобы установить хотя бы соотношение 3 сели и 3 сбиты ЗА.
По ОБД - все пять самолетов (4 Як-1 и один Як-7Б) сели на аэродроме Таганрог. Неужели к 12 и 22 мая 1943, когда подавали именные списки, в 3-м ИАК еще не знали сбиты или сели. Приказ НКО (3 сели, 3 сбиты ЗА, 4 уцелели) ведь от 27.4.43!!!
СК
От Евгений Порфирьев
К SK (19.03.2011 13:19:13)
Дата 22.03.2011 07:16:59

Re: да практически...

Выписка из Списка самолетов и моторов, закрепленных за летно-техническим составом частей 265 ИАД:
Подлежат списанию как потери при перелете 17.04.1943 г.

59. Капитан Егоров Алексей Гаврилович, Як-1Б № 05119, мотор № 4-3425, техник сержант Кузнецов;
66. Лейтенант Единархов Иван Яковлевич, Як-1Б № 10115, мотор № 4-1769, техник старший сержант Епихин;
61. Старший сержант Добытаев Михаил Семенович, Як-1Б № 27127, мотор № 4-2433, техник старший лейтенант Горюнов;
62. Старший сержант Горбачев Олег Михайлович, Як-1Б № 32117, мотор № 4-2527, техник лейтенант Ануфрин;
60. Старший сержант Богатерев Як-1Б № 21117, мотор № 4-2134, техник лейтенант Тихонов.

Документ подписан заместителем командира 265 ИАД по инженерно-авиационной службе инженером-капитаном Лиростаевым, утвержден командиром 265 ИАД подполковником Коробковым.
От St
К SK (19.03.2011 13:19:13)
Дата 19.03.2011 20:39:36

Re: да практически...

..не три, а четыре (три Як-1М+1Як-7б) сели в Таганроге вместо Ростова..
Горбачёв из четырёх остался жив--и работал на немцев. Остальные застрелились. Фёдоров расказывал, что кто-то из фрицев попал в плен и рассказал подробности..
Самолёт Горбачёва--№39
От А.Симонов
К St (19.03.2011 20:39:36)
Дата 20.03.2011 00:58:44

М.С.Добытеев тоже выжил...

>Горбачёв из четырёх остался жив--и работал на немцев. Остальные застрелились. Фёдоров расказывал, что кто-то из фрицев попал в плен и рассказал подробности..
Поднимал УПК всех четверых лётчиков из 291 иап в ЦАМО РФ, а потом созванивался с родными М.С.Добытеева.
Итог:
Горбачёв Олег Михайлович (1923). Числится попавшим в плен 17.04.1943. 8.05.1943 присвоено воинское звание "младший лейтенант".
Добытеев Михаил Степанович (24.12.1920). Попал в плен 17.04.1943. 8.05.1943 присвоено воинское звание "младший лейтенант". Выжил в плену. После войны жил в Москве. Умер 27.04.1978. Похоронен на Николо-Архангельском кладбище.
Егоров Алексей Гаврилович (30.09.1916). Капитан. Погиб 17.04.1943.
Единархов Иван Яковлевич (20.08.1917). Лейтенант. Никаких отметок о дальнейшей судьбе в УПК нет.
УПК В.Ф.Грабельникова и А.В.Кондрахина не поднимал...
От Андрей Платонов
К А.Симонов (20.03.2011 00:58:44)
Дата 22.03.2011 10:59:49

Очень интересно...

>>Горбачёв из четырёх остался жив--и работал на немцев. Остальные застрелились. Фёдоров расказывал, что кто-то из фрицев попал в плен и рассказал подробности..
>Поднимал УПК всех четверых лётчиков из 291 иап в ЦАМО РФ, а потом созванивался с родными М.С.Добытеева.
>Итог:
>Горбачёв Олег Михайлович (1923). Числится попавшим в плен 17.04.1943. 8.05.1943 присвоено воинское звание "младший лейтенант".
>Добытеев Михаил Степанович (24.12.1920). Попал в плен 17.04.1943. 8.05.1943 присвоено воинское звание "младший лейтенант". Выжил в плену. После войны жил в Москве. Умер 27.04.1978. Похоронен на Николо-Архангельском кладбище.

А что, это тогда было распространено - присвоение очередного звания после попадания в/с в плен?!
От sk16rus
К Андрей Платонов (22.03.2011 10:59:49)
Дата 22.03.2011 11:22:37

Re: Очень интересно...

Приветствую.

>А что, это тогда было распространено - присвоение очередного звания после попадания в/с в плен?!

У меня деду "младшего лейтенанта" присвоили через три недели после гибели.
Приказ подписывал Нарком, так что думаю тут такая же история - документы на офицерское звание направили "до", а подписали уже "после".

С уважением
Красильников Сергей
http://sk16.ru
От Rutil28
К sk16rus (22.03.2011 11:22:37)
Дата 22.03.2011 18:15:52

Re: Очень интересно...

>>А что, это тогда было распространено - присвоение очередного звания после попадания в/с в плен?!

Да в общем-то обычное дело - утверждения в должности, присвоение звания и т.п. через 3-5 месяцев после гибели. Наиболее уникальный случай - приказ о присвоении звания через 3 месяца после приказа НКО об увольнении за смертью...
От SK
К А.Симонов (20.03.2011 00:58:44)
Дата 22.03.2011 10:56:24

Re: М.С.Добытеев тоже

>Поднимал УПК всех четверых лётчиков из 291 иап в ЦАМО РФ, а потом созванивался с родными М.С.Добытеева.
>Добытеев Михаил Степанович (24.12.1920). Попал в плен 17.04.1943. 8.05.1943 присвоено воинское звание "младший лейтенант". Выжил в плену. После войны жил в Москве. Умер 27.04.1978. Похоронен на Николо-Архангельском кладбище.
В лагерной карточке Добытеева в ОБД указано на немцком: штамп "Entlassen" - "Освобожден" и запись "освобожден из плена 21.4.44 г." Тоже была служба в РОА?
Из этой же карточки - дата пленения 18.4.43, т.е. на следующий день. ИМХО машина Добытеева была сбита ЗА.
СК
От А.Симонов
К SK (22.03.2011 10:56:24)
Дата 22.03.2011 22:38:15

Некоторые подробности

>В лагерной карточке Добытеева в ОБД указано на немцком: штамп "Entlassen" - "Освобожден" и запись "освобожден из плена 21.4.44 г." Тоже была служба в РОА?
>Из этой же карточки - дата пленения 18.4.43, т.е. на следующий день. ИМХО машина Добытеева была сбита ЗА.
В УПК М.С.Добытеева написано: в плену с 18.04.1943 по 23.04.1945. Лагеря Лиценнанштадт, Флоссенбург. В августе 1945 роходил проверку. Осуждё не был, т.к. в 1949 году окончил годичные курсы при Новочеркасском политехническом институте.
От SK
К А.Симонов (22.03.2011 22:38:15)
Дата 23.03.2011 09:17:19

Re: Некоторые подробности

>>В лагерной карточке Добытеева в ОБД указано на немцком: штамп "Entlassen" - "Освобожден" и запись "освобожден из плена 21.4.44 г." Тоже была служба в РОА?
Немцы вообще-то еще те "шутники". Запись "освобожден" и перечеркнутая красным карточка вполне могли означать и "выход через трубу". Т.е. Добытеев сидел дальше под чужим именем, как Девятаев, например. Девятаевская карточка таких пометок не содержит, но красной чертой тоже перечеркнута.

[793K]


СК
От SK
К А.Симонов (20.03.2011 00:58:44)
Дата 21.03.2011 10:07:20

Re: М.С.Добытеев тоже

>>Горбачёв из четырёх остался жив--и работал на немцев. Остальные застрелились. Фёдоров расказывал, что кто-то из фрицев попал в плен и рассказал подробности..
>Поднимал УПК всех четверых лётчиков из 291 иап в ЦАМО РФ, а потом созванивался с родными М.С.Добытеева.
>Итог:
>Горбачёв Олег Михайлович (1923). Числится попавшим в плен 17.04.1943. 8.05.1943 присвоено воинское звание "младший лейтенант".
>Добытеев Михаил Степанович (24.12.1920). Попал в плен 17.04.1943. 8.05.1943 присвоено воинское звание "младший лейтенант". Выжил в плену. После войны жил в Москве. Умер 27.04.1978. Похоронен на Николо-Архангельском кладбище.
>Егоров Алексей Гаврилович (30.09.1916). Капитан. Погиб 17.04.1943.
>Единархов Иван Яковлевич (20.08.1917). Лейтенант. Никаких отметок о дальнейшей судьбе в УПК нет.
>УПК В.Ф.Грабельникова и А.В.Кондрахина не поднимал...
При предыдущем обсуждении темы всплывала в потерях еще фамилия летчика Богатырев.
И среди четырех улетевших - замполит дивизии майор В. Анисимов.
Хорошая цитата дана по ссылке ув.Katz: "Героизм одного на 90% состоит из глупости, безалаберности и беспечности других". Как-то туго верится в отсутствие боекомплекта на Яках. ЕМНИП был гораздо ранее приказ о том, чтобы к ЛФ из тыла самолеты летели со снаряженным вооружением. Да и немцы потом, используя эти Яки, не только снаряды и патроны нашли но и звенья, чтобы ленты снарядить...
СК
От SK
К SK (21.03.2011 10:07:20)
Дата 21.03.2011 10:53:17

Re: М.С.Добытеев тоже

>При предыдущем обсуждении темы всплывала в потерях еще фамилия летчика Богатырев.

[100K]


Тоже 291-й иап, но донесение от 28 мая 1943 г.
СК
От Katz
К St (19.03.2011 20:39:36)
Дата 19.03.2011 21:14:42

Re: да практически...

>..не три, а четыре (три Як-1М+1Як-7б) сели в Таганроге вместо Ростова..
>Горбачёв из четырёх остался жив--и работал на немцев. Остальные застрелились. Фёдоров расказывал, что кто-то из фрицев попал в плен и рассказал подробности..
> Самолёт Горбачёва--№39

Да информация верная - Горбачев служил в авиации РОА и погиб в авиакатастрофе в 1945 году
От St
К St (19.03.2011 20:39:36)
Дата 19.03.2011 20:40:41

Re: да практически...

>..не три, а четыре (три Як-1М+1Як-7б) сели в Таганроге вместо Ростова..
>Горбачёв из четырёх остался жив--и работал на немцев. Остальные застрелились. Фёдоров расказывал, что кто-то из фрицев попал в плен и рассказал подробности..
> Самолёт Горбачёва--№39
Кстати Хазанов что-то раскопал ещё в прошлом веке: среди этих самолей были дарственные..