От МишаТ
К МишаТ
Дата 07.11.2011 12:48:56
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Еще раз...

>А остальные части с четырехсотыми номерами это
>"Московские", "Питерские" и "Бакинские" полки ПВО выделенные из кадровых полков 6,7 и 8 ИАК, а так же части внутренних округов поделенные во время перехода на трехэскадрильный штат...

Что касается внутренних округов, в июле-начале августа, с первой волне развертывания были сформированы следующие части:
442 ДБАП ДВФ.
443 ДБАП ДВФ.
444 ДБАП ДВФ.
445 ДБАП ДВФ.
Сформированы делением 10, 14, 139, 303 ДБАП.
454 БАП ЗабВО.
455 БАП ЗабВО.
456 БАП ЗабВО.
457 БАП ЗабВО.
Появились путем деления 49 и 56 СБАП.
В САВО сформированы:
458 БАП (половина 1 БАП).
459 БАП (половина 34 БАП).
В ЗакВО сформированы:
452 ДБАП (83а ДБАП).
453 ДБАП (6а ДБАП).
454 ДБАП (12а ДБАП).
455 ДБАП (42а ДБАП).

480 иап - сформирован в сентябре 1941 в 8 ИАК ПВО (аэр.Насосная)- на основе частей 8 АК.
481 иап - сформирован в сентябре 1941 - на основе частей 8 АК..
482 иап - сформирован 3.09.41 из состава 82 иап 8 ИАК.
483 иап - сформирован 5.09.41 на сонове 2 и 3 аэ 267 иап, 4 аэ 45 иап (аэр.Аджи-Кабул, а до этого она была АЭ 270 иап).

Кроме того почему то многие части из этой серии формировались с трехсотыми и пятисотыми номерами!
В ЗабВО:
350 ИАП
351 ИАП
За счет ИАПов 22, 56, 70, 51.
291 ШАП (64а ШАП) - сформированны на основе 64 ШАП.
541 БАП на основе 319 РАП.

В САВО:
352 ИАП предположительно половина 167 ИАП (167а ИАП).
492 ШАП половина 106 ШАП (106а ШАП).

В ЗакВО:
347 ИАП(84а ИАП) - образован при разделении 84 ИАП, на 84 и 84а ИАП.
348 ИАП(84а ИАП) - образован при разделении 133 ИАП, на 133 и 133а ИАП.
366 БАП (41а БАП) - образован при разделении 41 БАП, на 41 и 41а БАП.
367 БАП(18а БАП) - образован при разделении 18 БАП, на 18 и 18а БАП.

В АрхВО:
348 ИАП - образован при разделен 152 ИАП, на 152 и 152а ИАП.
456 ДБАП - на основе АЭ на ДБ-3 80 САП.
Далее в сентябре 80 БАП был еще раз разделен на 80 и 80а БАП - далее 561 СБАП.

Самая большая группировка была разернута на ДВФ:
528 ИАП
529 ИАП
530 ИАП
531 ИАП
534 ИАП
На основе истребительных полков.
535 ШАП
536 ШАП
537 ШАП
На основе 75,76,77 и 78 ШАП.
538 БАП
539 БАП
540 БАП
На основе 36 и 59 СБАП, возможно с добавлением кадров из ШАП...

Сравнительно небольшое количество сформированных ИАП произошло по причине включения в состав БАП по одной ИАЭ, которые брали из состава кадровых ИАП. К примеру из состава 45 ИАП 8 АК ПВО были изяты сразу две АЭ - 32 Як-1 и переданы в полки 26 ДБАД, а взамен полк получил АЭ 270 ИАП 17 И-153. Далее осенью эти эскадрильи были изъяты из БАП и на их основе начали формировать новую волну ИАП.
От Есаул
К МишаТ (07.11.2011 12:48:56)
Дата 07.11.2011 21:45:07

Re: Еще раз...

>>А остальные части с четырехсотыми номерами это
>>"Московские", "Питерские" и "Бакинские" полки ПВО выделенные из кадровых полков 6,7 и 8 ИАК, а так же части внутренних округов поделенные во время перехода на трехэскадрильный штат...
>
>Что касается внутренних округов, в июле-начале августа, с первой волне развертывания были сформированы следующие части:
>442 ДБАП ДВФ.
>443 ДБАП ДВФ.
>444 ДБАП ДВФ.
>445 ДБАП ДВФ.
>Сформированы делением 10, 14, 139, 303 ДБАП.
>454 БАП ЗабВО.
>455 БАП ЗабВО.
>456 БАП ЗабВО.
>457 БАП ЗабВО.
>Появились путем деления 49 и 56 СБАП.
>В САВО сформированы:
>458 БАП (половина 1 БАП).
>459 БАП (половина 34 БАП).
>В ЗакВО сформированы:
>452 ДБАП (83а ДБАП).
>453 ДБАП (6а ДБАП).
>454 ДБАП (12а ДБАП).
>455 ДБАП (42а ДБАП).

>480 иап - сформирован в сентябре 1941 в 8 ИАК ПВО (аэр.Насосная)- на основе частей 8 АК.
>481 иап - сформирован в сентябре 1941 - на основе частей 8 АК..
>482 иап - сформирован 3.09.41 из состава 82 иап 8 ИАК.
>483 иап - сформирован 5.09.41 на сонове 2 и 3 аэ 267 иап, 4 аэ 45 иап (аэр.Аджи-Кабул, а до этого она была АЭ 270 иап).

>Кроме того почему то многие части из этой серии формировались с трехсотыми и пятисотыми номерами!
>В ЗабВО:
>350 ИАП
>351 ИАП
>За счет ИАПов 22, 56, 70, 51.
>291 ШАП (64а ШАП) - сформированны на основе 64 ШАП.
>541 БАП на основе 319 РАП.

>В САВО:
>352 ИАП предположительно половина 167 ИАП (167а ИАП).
>492 ШАП половина 106 ШАП (106а ШАП).

>В ЗакВО:
Миш,немного напутал.
>347 ИАП(84а ИАП) - образован при разделении 84 ИАП, на 84 и 84а ИАП.
347 иап(133а иап) - образован при разделении 133 иап
>348 ИАП(84а ИАП) - образован при разделении 133 ИАП, на 133 и 133а ИАП.
348 иап(84а иап) - образован при разделении 84 иап
>366 БАП (41а БАП) - образован при разделении 41 БАП, на 41 и 41а БАП.
>367 БАП(18а БАП) - образован при разделении 18 БАП, на 18 и 18а БАП.

>В АрхВО:
>348 ИАП - образован при разделен 152 ИАП, на 152 и 152а ИАП.
>456 ДБАП - на основе АЭ на ДБ-3 80 САП.
>Далее в сентябре 80 БАП был еще раз разделен на 80 и 80а БАП - далее 561 СБАП.

>Самая большая группировка была разернута на ДВФ:
>528 ИАП
>529 ИАП
>530 ИАП
>531 ИАП
>534 ИАП
>На основе истребительных полков.
>535 ШАП
>536 ШАП
>537 ШАП
>На основе 75,76,77 и 78 ШАП.
>538 БАП
>539 БАП
>540 БАП
>На основе 36 и 59 СБАП, возможно с добавлением кадров из ШАП...

>Сравнительно небольшое количество сформированных ИАП произошло по причине включения в состав БАП по одной ИАЭ, которые брали из состава кадровых ИАП. К примеру из состава 45 ИАП 8 АК ПВО были изяты сразу две АЭ - 32 Як-1 и переданы в полки 26 ДБАД, а взамен полк получил АЭ 270 ИАП 17 И-153. Далее осенью эти эскадрильи были изъяты из БАП и на их основе начали формировать новую волну ИАП.
От МишаТ
К Есаул (07.11.2011 21:45:07)
Дата 07.11.2011 21:57:51

Re: Еще раз...


>Миш,немного напутал.
>>347 ИАП(84а ИАП) - образован при разделении 84 ИАП, на 84 и 84а ИАП.
>347 иап(133а иап) - образован при разделении 133 иап
>>348 ИАП(84а ИАП) - образован при разделении 133 ИАП, на 133 и 133а ИАП.
>348 иап(84а иап) - образован при разделении 84 иап

Да, извиняюсь - 348/84а, далее 743 ИАП.
От SK
К МишаТ (07.11.2011 12:48:56)
Дата 07.11.2011 13:06:24

Глобальный вопрос:

А зачем? Зачем номера плодили, ведь не было тогда в составе ВВС единомоментно 500 полков? Или это как "маячок" для руксостава КА: с N по N - такого то "разлива" (качества), а с 1N по 1N - другого.
СК
От сергей черепанов
К SK (07.11.2011 13:06:24)
Дата 07.11.2011 18:53:09

Re: Глобальный вопрос:

>А зачем? Зачем номера плодили, ведь не было тогда в составе ВВС единомоментно 500 полков? Или это как "маячок" для руксостава КА: с N по N - такого то "разлива" (качества), а с 1N по 1N - другого.
>СК

Не имея на руках схемы моб.развертывания и самого плана моб.развертывания, а также выписок из него в округах трудно говорить, как и что планировали сформировать и на каких фондах в особый период (т.е. М+...). Скорее всего в тех округах где не было активных боевых действий начали выполнять предвоенные мобилизационные планы, пошли полки 300 серии, а в связи с утратой части моб.ресурса а также не возможности проведения запланированных мероприятий в Западных округах, пришлось перекраивать схему и плодить срочно полки следующих номеров, 400 и т.д. серий из того что было, т.к. старые номера были уже зарезервированы.
В данной теме лучше поднимать фонды ГОМУ ГШ и ОМУ штаба ВВС все организационные директивы на формирование, в них как правило указываются сроки, на каких фондах и по какому штату содержать вновь сформировывающийся части, а также откуда поступает личный состав и мат.часть
От SK
К сергей черепанов (07.11.2011 18:53:09)
Дата 08.11.2011 09:09:20

Re: Глобальный вопрос:

>>А зачем? Зачем номера плодили, ведь не было тогда в составе ВВС единомоментно 500 полков? Или это как "маячок" для руксостава КА: с N по N - такого то "разлива" (качества), а с 1N по 1N - другого.
>>СК
>
>Не имея на руках схемы моб.развертывания и самого плана моб.развертывания, а также выписок из него в округах трудно говорить, как и что планировали сформировать и на каких фондах в особый период (т.е. М+...). Скорее всего в тех округах где не было активных боевых действий начали выполнять предвоенные мобилизационные планы, пошли полки 300 серии, а в связи с утратой части моб.ресурса а также не возможности проведения запланированных мероприятий в Западных округах, пришлось перекраивать схему и плодить срочно полки следующих номеров, 400 и т.д. серий из того что было, т.к. старые номера были уже зарезервированы.
Может даже не в номерах дело. Историкам до сих пор такие документы были недоступны в полном объеме. Я вполне допускаю, что 60-ти самолетные полки изначально по планам должны были делиться после наступления дня М. Каким образом? В мою бытность нам рассказывали, что "по свистку" первые две аэ (1-я мастера боевого применения и 2-я внештатные разведчики) уходят в бой, а третья (в которой в полках традиционно обучали молодых пилотов) - в тыл, и на ее основе должен формироваться новый полк. Может и здесь полк должны были делить по летному составу 1-го и 2-го года обучения.
>В данной теме лучше поднимать фонды ГОМУ ГШ и ОМУ штаба ВВС все организационные директивы на формирование, в них как правило указываются сроки, на каких фондах и по какому штату содержать вновь сформировывающийся части, а также откуда поступает личный состав и мат.часть
Интересен даже сводный список (таблица) дат приказов о формировании, сроков (и в примечании, на какой фронт полк ушел после формирования). Т.е. сначала определить намерения, а потом что получилось.
СК
От сергей черепанов
К SK (08.11.2011 09:09:20)
Дата 08.11.2011 18:25:24

Re: Глобальный вопрос:

>Может даже не в номерах дело. Историкам до сих пор такие документы были недоступны в полном объеме. Я вполне допускаю, что 60-ти самолетные полки изначально по планам должны были делиться после наступления дня М. Каким образом? В мою бытность нам рассказывали, что "по свистку" первые две аэ (1-я мастера боевого применения и 2-я внештатные разведчики) уходят в бой, а третья (в которой в полках традиционно обучали молодых пилотов) - в тыл, и на ее основе должен формироваться новый полк. Может и здесь полк должны были делить по летному составу 1-го и 2-го года обучения.

Вообще то не было штата ИАП 60-ти самолетного состава, был штат управления полка и отдельный штат ИАЭ, а вот количество эскадрильей в полку определялось орг.директивой или приказом командующего округом (флотом). Управление полка в таком штате выступало скорее всего как административная, а не тактическая единица и полк образца 41 года больше представлял из себя соединение, а не часть. Как пример выдержка из приказа о формировании 71 ИАП ВВС КБФ:

ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ВМФ
№00218 от 25.8.40

СФОРМИРОВАТЬ:
2.71 истребительный авиационный полк, в составе:
Управление полка, штат №15/828Д
1,2,3 и 4 авиационные эскадрильи, штат №30/43Б
На формирование 1 и 2 эскадрильи обратить 94 и 95 отдельные истребительные авиационные эскадрильи.
3 и 4 эскадрильи сформировать за счет 11, 12 и 13 отдельных истребительных авиационных эскадрилей с последующем восстановлением их к 1.12.40 г.
Пункт дислокации 71 авиационного полка – г. Таллин
Формирование 71 авиационного полка трех эскадрильного состава закончить к 20.9.40 г., 4 эскадрилью сформировать к 1.12.40 г.
От SK
К сергей черепанов (08.11.2011 18:25:24)
Дата 09.11.2011 10:46:06

Re: Глобальный вопрос:

>>Может даже не в номерах дело. Историкам до сих пор такие документы были недоступны в полном объеме. Я вполне допускаю, что 60-ти самолетные полки изначально по планам должны были делиться после наступления дня М. Каким образом? В мою бытность нам рассказывали, что "по свистку" первые две аэ (1-я мастера боевого применения и 2-я внештатные разведчики) уходят в бой, а третья (в которой в полках традиционно обучали молодых пилотов) - в тыл, и на ее основе должен формироваться новый полк. Может и здесь полк должны были делить по летному составу 1-го и 2-го года обучения.
>
>Вообще то не было штата ИАП 60-ти самолетного состава, был штат управления полка и отдельный штат ИАЭ, а вот количество эскадрильей в полку определялось орг.директивой или приказом командующего округом (флотом). Управление полка в таком штате выступало скорее всего как административная, а не тактическая единица и полк образца 41 года больше представлял из себя соединение, а не часть. Как пример выдержка из приказа о формировании 71 ИАП ВВС КБФ:

>ПРИКАЗ
>НАРОДНОГО КОМИССАРА ВМФ
>№00218 от 25.8.40

>СФОРМИРОВАТЬ:
>2.71 истребительный авиационный полк, в составе:
>Управление полка, штат №15/828Д
>1,2,3 и 4 авиационные эскадрильи, штат №30/43Б
>На формирование 1 и 2 эскадрильи обратить 94 и 95 отдельные истребительные авиационные эскадрильи.
>3 и 4 эскадрильи сформировать за счет 11, 12 и 13 отдельных истребительных авиационных эскадрилей с последующем восстановлением их к 1.12.40 г.
>Пункт дислокации 71 авиационного полка – г. Таллин
>Формирование 71 авиационного полка трех эскадрильного состава закончить к 20.9.40 г., 4 эскадрилью сформировать к 1.12.40 г.
Вот и я говорю: зачем было собирать аэ в полк, если ОАЭ уже практически представляли собой 20 самолетный полк начала ВОВ, причем со своим штабом? Понятно, что численный рост ВВС в конце концов привел бы к укрупнению. Но любое жжжжж ведь имеет под собой какое-то объяснимое основание. Немецкий опыт или наш опыт локальных конфликтов, необходимость переучивания на новую матчасть в одном центре, или хотели новую (по науке) организацию "обкатать" в процессе СФВ и т.д.
К примеру 4-е аэ (чисто лётные), введенные в конце 80-х, когда летчиков отделили от техсостава, имели под собой основание интенсификации использования матчасти и мобильности самолетной группировки (нам при реорганизации целый научный письменный труд прислали для изучения). Т.е. техсостав полка на полеты по заявке выдавал из всех эскадрилий нужное число исправных самолетов, которые потом летчики 4-х аэ делили между собой по-братски.
Следы довоенных замыслов должны бы где-то остаться.
Во многом, конечно, реорганизация ВВС конца 1941 г. - это импровизация, т.к. качественные изменения структуры ИМХО только в 42-м произошли.
СК
От МишаТ
К SK (09.11.2011 10:46:06)
Дата 10.11.2011 00:37:19

Re: Глобальный вопрос:


>Вот и я говорю: зачем было собирать аэ в полк, если ОАЭ уже практически представляли собой 20 самолетный полк начала ВОВ, причем со своим штабом? Понятно, что численный рост ВВС в конце концов привел бы к укрупнению. Но любое жжжжж ведь имеет под собой какое-то объяснимое основание. Немецкий опыт или наш опыт локальных конфликтов, необходимость переучивания на новую матчасть в одном центре, или хотели новую (по науке) организацию "обкатать" в процессе СФВ и т.д.
>К примеру 4-е аэ (чисто лётные), введенные в конце 80-х, когда летчиков отделили от техсостава, имели под собой основание интенсификации использования матчасти и мобильности самолетной группировки (нам при реорганизации целый научный письменный труд прислали для изучения). Т.е. техсостав полка на полеты по заявке выдавал из всех эскадрилий нужное число исправных самолетов, которые потом летчики 4-х аэ делили между собой по-братски.
>Следы довоенных замыслов должны бы где-то остаться.
>Во многом, конечно, реорганизация ВВС конца 1941 г. - это импровизация, т.к. качественные изменения структуры ИМХО только в 42-м произошли.
>СК

На самом деле все совсем не так, по штату 015/20 в полку действительно было по 4 эскадрильи, но это были подразделения, а не части, собственных штабов у них не было - и вместо начальника штаба был адъютант эскадрильи. Я уже не говорю про средства связи и т.п.
От Rutil28
К SK (08.11.2011 09:09:20)
Дата 08.11.2011 10:16:38

Re: Глобальный вопрос:


>Интересен даже сводный список (таблица) дат приказов о формировании, сроков (и в примечании, на какой фронт полк ушел после формирования). Т.е. сначала определить намерения, а потом что получилось.
>СК

Работаем...
От МишаТ
К SK (07.11.2011 13:06:24)
Дата 07.11.2011 13:37:59

Re: Глобальный вопрос:

>А зачем? Зачем номера плодили, ведь не было тогда в составе ВВС единомоментно 500 полков? Или это как "маячок" для руксостава КА: с N по N - такого то "разлива" (качества), а с 1N по 1N - другого.
>СК

Да это еще не вопрос, по идее какая разница, ну называли новыми номерами, да и Бог с ним...

Вопрос вот в чем: - зачем полки которые начале в июле 41 года формировать из "половинок" кадровых, а в августе из третьих эскадрилий полков начали называть №1х - 2хх ? Вот в чем проблема! Из-за этого пошло дикое "за двоение" и даже "за троение" № полков!!!
От SK
К МишаТ (07.11.2011 13:37:59)
Дата 07.11.2011 15:00:56

Re: Глобальный вопрос:

>>А зачем? Зачем номера плодили, ведь не было тогда в составе ВВС единомоментно 500 полков? Или это как "маячок" для руксостава КА: с N по N - такого то "разлива" (качества), а с 1N по 1N - другого.
>>СК
>
>Да это еще не вопрос, по идее какая разница, ну называли новыми номерами, да и Бог с ним...
Я на немцев смотрю. ЕМНИП у них число и наименования не менялись - только летный и прочий состав потоком...
>Вопрос вот в чем: - зачем полки которые начале в июле 41 года формировать из "половинок" кадровых, а в августе из третьих эскадрилий полков начали называть №1х - 2хх ? Вот в чем проблема! Из-за этого пошло дикое "за двоение" и даже "за троение" № полков!!!
Тут немного раньше тоже посмотреть надо: зачем, с какой целью 60-ти самолетные полки создавали? И чья была инициатива? Из этих двух процессов многое ИМХО выясниться должно. Дробление шло под сурдинку "плохой управляемости", "громоздкости". А чем перед войной козыряли?
СК