От deruluft
К All
Дата 19.03.2015 23:19:52
Рубрики 1936-1945 гг.;

Ворожейкин и Хрюкин не понимают современного боя и очень примитивно решают задач

Товарищ Сталин!
Реорганизация ВВС в воздушные армии безусловно позволяет нам маневрировать воздушными силами и наносить противнику могучие удары. Но из опыта моих [*страданий?*], я должен Вам сообщить, что наша авиация к этому не подготовлена. Даже такие к-ры, как Ворожейкин и Хрюкин не понимают современного боя и очень примитивно решают задачи. Они совершенно не считаются с обстановкой и на земле и поэтому допускают крупные ошибки, усугубляющиеся еще и тем, что когда к-ры ВВС поняли [*неразборчиво*] организацию, как форму самостоятельных действий ВВС. Из этого сделали неправильный вывод, что теперь надо действовать массой, без разбора в обстановке. И на первых же порах мы понесли очень крупные потери в авиации.
Нужно прямо сказать, что с прибытием тов. Ворожейкина произошел разгром нашей авиации фронта, при благоприятных условиях и возможностях удачных действий с нашей стороны. Прежде всего, на чем мы теряем много истребителей. Начали сопровождать Ил-2 и бомбардировщиков крупными партиями истребителей. На низкой высоте наши истребители истребляют зенитным огнем противника. И во-вторых вынужденно ввязываются в бой с истребителями пр-ка, как правило в невыгодных условиях. Противник действует по-другому - он сопровождает своих бомбардировщиков небольшим количеством истребителей, но, видимо, специально подобранных, которые очень искусно разыгрывают свою роль в воздушном бою.
Как правило противник вызывает своих бомбардировщиков на поле боя - специальными разведчиками, которые одиночками беспрерывно висят в воздухе и радируют наблюдение. Крупные группы истребителей противника главным образом прикрывают свои войска - они очень легко выполняют две задачи: а) не пропускают наших самолетов б)усиливают свои истребительные группы, сопровождающие бомбардировщиков, в тех случаях, если с нашей стороны появляется крупная партия истребителей. По всему видно, что на стороне противника крупную роль играет радио. даже в крупном воздушном бою, бросается в глаза управление боем на стороне противника и полное отсутствие управления с нашей стороны. К слову сказать - лично наблюдал и с радостью отмечаю дерзкие действия наших истребителей «Як». Они набрасываются на противника, не задумываясь над своей жизнью, но отсутствие ими управления показывает и обратную сторону - они быстро перепутываются, гоняются (свои) друг за другом и дважды на моих глазах «Як» сбил Лагг и Як сбил Харрикейн. Нужно полагать, что таких случаев не мало и нам об этом не говорят, потому что сами не знают. Мне кажется, что беда заключается в том, что командиры воздушники не наблюдают за боевыми действиями авиации, не изучают тактику и приемов своего противника, поэтому не совершенствуют своей тактики и твердят об одном превосходстве количества самолетов на стороне противника и [*неразборчиво*] расхолаживают свои силы. И последнее. Мы имея перед собой танковую группировку противника, бросаемся всеми силами нашей авиации против танков и совершенно не наносим ударов авиации противника на аэродромах, в то время, как на данном этапе авиация играет чуть не главную роль. К этому надо прибавить, что авиация противника очень обнаглела и во всей своей массе сосредотачивается довольно скучно на аэродромах первой линии. Мне кажется, что надо бить авиацию противника на аэродромах днем и ночью, тогда нам будет легче бить его танки, т.к. при наличии авиации на стороне противника нам (нужно прямо сказать) очень трудно бороться с танками. Сегодня был в 38-й армии, хотел побыть в 9-й, но сменилась обстановка на фронте 21-й армии, поэтому поспешил вернуться на командный пункт.
Части 38-й армии привели *у нас* в порядок. Собрались дивизии почти все. Одна дивизия с большими потерями, остальные быстро пополняем. Данные, которые мы Вам сообщили по состоянию на 26.6 совершенно опровергаются. Есть потери в артиллерии (больше разбиты в боях). Что касается людского состава - картина совершенно другая - людей собрали и каждый день прибывают. Донесение даем, а отчеты о боевых действиях представим дополнительно. По предварительным данным противник понес большие потери в живой силе и технике, особенно в танках.
Ваш Тимошенко.
30.6.42

сканы документа:
http://deruluft.livejournal.com/75684.html
От Fishbed
К deruluft (19.03.2015 23:19:52)
Дата 19.03.2015 23:46:16

Re: Ворожейкин и...

>Товарищ Сталин!
>Реорганизация ВВС в воздушные армии безусловно позволяет нам маневрировать воздушными силами и наносить противнику могучие удары. Но из опыта моих [*страданий?*], я должен Вам сообщить, что наша авиация к этому не подготовлена. Даже такие к-ры, как Ворожейкин и Хрюкин не понимают современного боя и очень примитивно решают задачи. Они совершенно не считаются с обстановкой и на земле и поэтому допускают крупные ошибки, усугубляющиеся еще и тем, что когда к-ры ВВС поняли [*неразборчиво*] организацию, как форму самостоятельных действий ВВС.

"А судьи кто"? Кавалерист-буденновец учит авиационных командиров???
От петрович
К Fishbed (19.03.2015 23:46:16)
Дата 20.03.2015 00:12:04

Не стоит столь категорично = это "буденовец"

>>Товарищ Сталин!
>>Реорганизация ВВС в воздушные армии безусловно позволяет нам маневрировать воздушными силами и наносить противнику могучие удары. Но из опыта моих [*страданий?*], я должен Вам сообщить, что наша авиация к этому не подготовлена. Даже такие к-ры, как Ворожейкин и Хрюкин не понимают современного боя и очень примитивно решают задачи. Они совершенно не считаются с обстановкой и на земле и поэтому допускают крупные ошибки, усугубляющиеся еще и тем, что когда к-ры ВВС поняли [*неразборчиво*] организацию, как форму самостоятельных действий ВВС.
>
>"А судьи кто"? Кавалерист-буденновец учит авиационных командиров???
в ноябре-декабре 1941 на Южном фронте за счет своих сил и средств практически сделал то, что не смог сделать Жуков на Западном, оттянувшем на себя практически все наличные резервы.
http://zaika70.livejournal.com/
От karlenko
К петрович (20.03.2015 00:12:04)
Дата 20.03.2015 09:01:29

Re: Не стоит...

>>"А судьи кто"? Кавалерист-буденновец учит авиационных командиров???
>в ноябре-декабре 1941 на Южном фронте за счет своих сил и средств практически сделал то, что не смог сделать Жуков на Западном, оттянувшем на себя практически все наличные резервы.
> http://zaika70.livejournal.com/

Факт!
"В декабре командующий группой армий «Юг» фельдмаршал фон Рундштедт, у которого никак не получалось взять Ростов-на-Дону, запросил у верховного главнокомандования разрешение отступить за реку Миус. Но фюрер лично запретил отход танковой группы генерал-полковника Эвальда фон Клейста и оставил за собой право окончательного решения по данному вопросу. В ответ Рундштедт заявил, что такой приказ он выполнить не может, попросив фюрера либо изменить свое решение, либо освободить фельдмаршала от командования. Гитлер выбрал второе и прилетел разбираться с положением дел на месте.
1 декабря в 4 утра Гитлер отдает три телеграммы: об освобождении Рундштедта, о назначении на его место генерал-фельдмаршала Вальтера фон Рейхенау и, наконец, о необходимости быстрой доставки 1-й танковой армии группы армий «Юг» более совершенных средних танков Т-III и Т-IV. В этот же день в 15:30 Гитлеру позвонил назначенный утром новый командующий с просьбой дать разрешение отойти ночью за Миус. Фюрер пришел в бешенство и срочно вылетел из Берлина в Мариуполь — к Клейсту, войска которого за несколько дней до того, 29 ноября, оставили захваченный неделей ранее Ростов-на-Дону – «ключ к Кавказу». В Мариуполе Гитлер поговорил с фон Клейстом и Дитрихом, которые подтвердили фюреру трудность положения под Ростовом и необходимость отвода войск".
От deruluft
К Fishbed (19.03.2015 23:46:16)
Дата 19.03.2015 23:51:31

Re: Ворожейкин и...

>"А судьи кто"? Кавалерист-буденновец учит авиационных командиров???
Нарком обороны учит командира стрелкового полка с 4 классами гимназии
От МишаТ
К deruluft (19.03.2015 23:51:31)
Дата 20.03.2015 10:14:06

Re: Ворожейкин и...

>>"А судьи кто"? Кавалерист-буденновец учит авиационных командиров???
>Нарком обороны учит командира стрелкового полка с 4 классами гимназии

Интересно у кого там было 4 класса гимназии...
От karlenko
К МишаТ (20.03.2015 10:14:06)
Дата 20.03.2015 13:15:20

Re: Ворожейкин и...

>>>"А судьи кто"? Кавалерист-буденновец учит авиационных командиров???
>>Нарком обороны учит командира стрелкового полка с 4 классами гимназии
>
>Интересно у кого там было 4 класса гимназии...

У Хрюкина, видимо. С малолетства бродяжничал, с 15 лет начал учиться в вечерней школе, через пять лет поступил на рабфак, который не закончил в связи с призывом. С 1933 строевой летчик. За боевые действия в Китае (потопленый авианосный корабль) Хрюкин удостоен звания героя Советского Союза. Осенью 1938 года ему было присвоено звание полковника, минуя очередные воинские звания майора и подполковника. Через два года он участвует в советско-финской войне, и в неполные 30 лет получает звание генерал-майора.
От МишаТ
К karlenko (20.03.2015 13:15:20)
Дата 21.03.2015 01:38:13

Re: Ворожейкин и...

>>Интересно у кого там было 4 класса гимназии...
>У Хрюкина, видимо. С малолетства бродяжничал, с 15 лет начал учиться в вечерней школе, через пять лет поступил на рабфак, который не закончил в связи с призывом. С 1933 строевой летчик.

Ни одного раза не понял при чем тут 4 класса гимназии?
От А.Симонов
К karlenko (20.03.2015 13:15:20)
Дата 20.03.2015 18:41:12

А был ли потопленный авианосец?

>За боевые действия в Китае (потопленый авианосный корабль) Хрюкин удостоен звания героя Советского Союза.
А был ли этот потопленный авианосец? И как он назывался, если был? Не легенда ли это?..
От karlenko
К А.Симонов (20.03.2015 18:41:12)
Дата 20.03.2015 18:52:53

Ну вот тут считают, что был

http://anaga.ru/hriukin-potopil-avianosec.html
От А.Симонов
К karlenko (20.03.2015 18:52:53)
Дата 20.03.2015 19:06:34

Ну, в газетах ещё не то пишут...

> http://anaga.ru/hriukin-potopil-avianosec.html
А вот тут очень подробно доказывают, что не был...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1103497
Самое интересное, что потопленный авианосец отсутствует в документах личного дела Т.Т.Хрюкина, а есть только в послвеоенных книгах.
От ZaReznik
К А.Симонов (20.03.2015 18:41:12)
Дата 20.03.2015 18:44:53

Re: А был...

>>За боевые действия в Китае (потопленый авианосный корабль) Хрюкин удостоен звания героя Советского Союза.
>А был ли этот потопленный авианосец? И как он назывался, если был? Не легенда ли это?..

Большая баржа с несколькими гидросамолетами (а то и макетами) - вот уже и авианосец.
От петрович
К karlenko (20.03.2015 13:15:20)
Дата 20.03.2015 14:31:17

Дима, минуя только одно звание - в 1938 г звание подполковника в РККА не было

>>>>"А судьи кто"? Кавалерист-буденновец учит авиационных командиров???
>>>Нарком обороны учит командира стрелкового полка с 4 классами гимназии
>>
>>Интересно у кого там было 4 класса гимназии...
>
>У Хрюкина, видимо. С малолетства бродяжничал, с 15 лет начал учиться в вечерней школе, через пять лет поступил на рабфак, который не закончил в связи с призывом. С 1933 строевой летчик. За боевые действия в Китае (потопленый авианосный корабль) Хрюкин удостоен звания героя Советского Союза. Осенью 1938 года ему было присвоено звание полковника, минуя очередные воинские звания майора и подполковника. Через два года он участвует в советско-финской войне, и в неполные 30 лет получает звание генерал-майора.

само звание ввели 1 сентября 1939, а первое присвоение аж 26 июля 1940
От karlenko
К петрович (20.03.2015 14:31:17)
Дата 20.03.2015 18:54:39

мопед не мой )))

>само звание ввели 1 сентября 1939, а первое присвоение аж 26 июля 1940

верно, не подумал, но генерал в 30 лет все равно перегиб.
От ZaReznik
К karlenko (20.03.2015 18:54:39)
Дата 22.03.2015 11:45:21

Re: мопед не...

>>само звание ввели 1 сентября 1939, а первое присвоение аж 26 июля 1940
>
>верно, не подумал, но генерал в 30 лет все равно перегиб.

Ой я вас умоляю :)))
(дикий офф-топик конечно же, но всё таки:
будущий маршал Ней становится генералом в 27
Сам Наполеон генералом становится в 24, а в императором уже в 35 :)))

Традиции революционных армий - они такие :))
В каком году да хоть тот же Чкалов звание комбрига получил?
Комбриг то это ведь уже генеральский уровень.
От Alex
К deruluft (19.03.2015 23:51:31)
Дата 20.03.2015 02:24:46

Браво. (-)
От Messoed
К deruluft (19.03.2015 23:19:52)
Дата 19.03.2015 23:44:11

Бедный ИВС...

>...что когда к-ры ВВС поняли [*неразборчиво*] организацию, как форму самостоятельных действий ВВС.
...происшедшую РЕорганизацию... ;)
От deruluft
К Messoed (19.03.2015 23:44:11)
Дата 19.03.2015 23:50:12

Re: Бедный ИВС...


>...происшедшую РЕорганизацию... ;)
 Отлично, спасибо!