От morsunin
К All
Дата 07.12.2015 20:35:54
Рубрики 1936-1945 гг.;

Какой может быть полк?


[266K]


Думаю, что 13 июля в 8ВА прибыли управление 285бад и 150бап (в док-те говориться только о 19Пе-2). Больше упоминаний о 285бад в оперсводках нет, а 16 июля появляется особая АГ.

От ZaReznik
К morsunin (07.12.2015 20:35:54)
Дата 08.12.2015 13:42:32

У Раткина в таблицах о составе 8 ВА (30.06, 17.07.42) и прибытии свежих частей

(по датам - от 2.07 до 16.07.42) 285 БАД вообще не указана.
Без указания дат и дивизий в таблице о прибытии свежих частей есть 779 БАП (14 Пе-2) и 275 БАП (20 Пе-2) - оба вошли в состав 270 БАД.
150-й БАП показан только в составе Группы Инспекции ВВС (Особая авиагруппа №1).

Но есть несколько упоминаний 285-й БАД в тексте.

1) "Из распоряжения штаба 8-й ВА от 12 июля: "...предлагаю всеми имеющимися у Вас штурмовиками и пикирующими бомбардировщиками отыскать и в течение дня 13.7.42 бомбардировать /.../ колонны с целью задержать дальнейшее продвижение врага." Распоряжение было отдано 285-й БАД и 183-му ИАП. 285-я дивизия находилась в стадии формирования, но, получив приказ, два её авиаполка убыли с тылового аэродрома на выполнение боевой задачи. Результаты выполнения ее трудно представить, поскольку документов этого периода, относящихся к действиям названных дивизии и полка обнаружить не удалось."

2) (без точного указания дат - середина/вторая половина июля) "В зоне ответственности 8-й ВА действовала также 285-я БАД 4-й Воздушной армии, базировавшаяся непродолжительное время в Сталинграде"

Рядом указано и насчет 265 ИАД.
"...в состав 8-й Воздушной армии 13 июля была передана и 265-я авиадивизия 4-й ВА Южного фронта. На 14 июля она получила боевую задачу: уничтожать войска противника в районе Миллерово - Орлов - Морозовский". В течение 15-17 июля ее авиаполки вели разведку в районе Суровикино - Морозовский - Чернышковская, уничтожали самолеты противника на аэродромах Морозовский, войска противника на дороге Орлов - Морозовский, сопровождали Пе-2 и Ил-2 во время вылетов на уничтожение наземных целей. 17 июля штаб 265-й ИАД убыл в 4-ю ВА, полки дивизии вошли в состав 269-й ИАД 8-й ВА."

От ZaReznik
К ZaReznik (08.12.2015 13:42:32)
Дата 08.12.2015 18:24:49

еще 2 кандидата - 134 БАП и 205 БАП

>1) "Из распоряжения штаба 8-й ВА от 12 июля: "...предлагаю всеми имеющимися у Вас штурмовиками и пикирующими бомбардировщиками отыскать и в течение дня 13.7.42 бомбардировать /.../ колонны с целью задержать дальнейшее продвижение врага." Распоряжение было отдано 285-й БАД и 183-му ИАП. 285-я дивизия находилась в стадии формирования, но, получив приказ, два её авиаполка убыли с тылового аэродрома на выполнение боевой задачи. Результаты выполнения ее трудно представить, поскольку документов этого периода, относящихся к действиям названных дивизии и полка обнаружить не удалось."

"Вики" конечно тот еще источник.
Но тем не менее.

По 134 и 205 БАП пишут, что они в состав 285 БАД вошли 8 июля 1942.
По 205 БАП еще пишут, что на 1.06 и 1.07.42 полк был в Резерве СВГК, во 2-й резервной авиабригаде.

От morsunin
К ZaReznik (08.12.2015 18:24:49)
Дата 09.12.2015 18:43:19

эти два точно нет

В наградных техсостава, участие в боевых действиях на тот период только Западный и Калининский фронты

От ZaReznik
К morsunin (09.12.2015 18:43:19)
Дата 10.12.2015 11:57:41

Не уверен.

Найти бы, где эти 2 полка в июле 1942 точно были.
Где базировались, что с личным составом, что с матчастью.


>В наградных техсостава, участие в боевых действиях на тот период только Западный и Калининский фронты

Для 134 БАП "вики" ничего не дает.

pobeda дает кусками
http://www.pobeda1945.su/division/6062
22.06.41 - 11.08.41 (134 бап)
27.07.42 - 14.09.42 (134 бап)
29.11.42 - 03.09.43 (134 бап)
03.09.43 - 09.05.45 (127 гбап)
4 июля 1940 года сформирован 134-й бомбардировочный авиационный полк.
На 22 июня 1941 года полк входил в состав 46-й авиационной дивизии ВВС Московского военного округа, с базированием в районе Aндрeaпoля Калининской области. На вооружении имел самолеты СБ, позже - Пе-2.
В сентябре - октябре 1941 года полк входил в состав ВВС Западного фронта, но материальной части не имел.
Полк в составе 285-й бомбардировочной авиационной дивизии (в которой воевал до конца войны) с 10 декабря 1942 года по 1 февраля 1943 года участвовал на Донском фронте в разгроме немецких оккупантов под Сталинградом. С июня по 6 июля 1943 года на Северо-Кавказском фронте, с 17 июля по 9 августа 1943 года - на Центральном фронте.
За период с 10 декабря 1942 года по 9 августа 1943 года полк произвёл 623 боевых вылетов, сбросив 417 000 бомб, за этот период в воздушных боях полк потерял 4 летчиков, 6 штурманов, 5 воздушных стрелков-радистов и начальник штаба - всего 16 человек. За высокую организованность и эффективность боевой работы полк представлен к переименованию в «Гвардейский».


----------

Для 205 БАП "вики" дает состояние только на первое число месяца.
01.08.1942 года - Калининский фронт - 3-я воздушная армия - 285-я бомбардировочная авиационная дивизия
01.09.1942 года - Западный фронт - 1-я воздушная армия - 285-я бомбардировочная авиационная дивизия


Еще allaces.ru
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/bap205.dat
В действующей армии:
22.06.41 - 05.09.41 (205 бап)
26.04.42 - 12.05.42 (205 бап)
26.07.42 - 21.09.42 (205 бап)
29.11.42 - 03.09.43 (205 бап)
03.09.43 - 09.05.45 (128 гбап)
Входил в состав 41 ад.
Перед началом войны полк базировался в Сиверской.
К 22.06.41 г. имел на вооружении 16 самолетов СБ (в том числе 3 неисправных).
С 26.07.42 г. до конца войны действовал в составе 285 бад -> 5 гбад.
Преобразован Приказом НКО СССР No. 265 от 03.09.43 г. и Директивой Генштаба No. Орг/10/138919 от 04.09.43 г. в 128 гбап.


------------

Для 285 БАД "вики" пишет, что сформирована 8.7.1942 года как 285-я бомбардировочная авиационная дивизия. В действующей армии с 26 июля 1942 года.

26.07.42 - это уже Калининский фронт.
А вот в промежутке - с 8 по 26.07.42 - дивизия как бы и не в действующей армии.
С 8 июля 1942 года по 26 июля 1942 года — в составе Резерва Верховного Главного Командования.
С 26 июля 1942 года по август 1942 года — в составе 3-й воздушной армии Калининского Фронта.

Но по вашему же документу боевые вылеты дивизия в этот период (8-26.07.42) совершает, формально не находясь в действующей армии.

Учитывая описанную у Раткина чехарду между двумя ВА, 4-й и 8-й, и двумя их фронтами, а также явную кратковременность участия 285 БАД в боях под Сталинградом - эпизод вполне мог выпасть.
Ведь наградные проверялись на уровне фронта (ВА), вот и практиковалось порой такое, чтобы награждения не задерживать - указывать актуальный на сейчас фронт.
Иначе нужно перепроверять данные по другим фронтам (ВА).

Не исключено, что часть тех.состава осталась в 8 ВА или скорее в 4 ВА.

Еще момент. Учитывая опять же всю эту чехарду с 285 БАД нельзя исключить вероятность того, что вылеты этих двух полков неполного состава обеспечивал тех.состав из 2-й авиабригады (полностью или частично). Правда, не уверен, что у авиабригады вообще был свой техсостав.

Да еще и, весьма вероятно, что этих сталинградских б-вылетов в июле 1942 у 285 БАД было относительно немного - несколько десятков (что в пересчете на индивидуальный зачет - дает совсем мизер - 1-2-3 - чтобы его учитывать при конкретном награждении, и ради этого затевать переписку со штабистами на других фронтах?).
Это ж не, ну скажем ПВОшники, которые вот только эту недельку-другую отвоевали и дальше только в тылу сидели. Вот для них даже такой незначительный эпизод очень ценен.
А тут не ПВОшники, тут боевая дивизия по фронтам дальше мотается в полный рост.

При этом с самого начала, с июля 1942, в её составе только два полка - 134 и 205 (опять же, если верить данным из "вики" :))).
Все упоминания о 150 (35гв) в её составе относятся к более позднему периоду (с октября 42).

Вылеты вообще могли пойти в зачет, как "полигонные", в зачет курса УБП. Тем более, что дивизия потерь, по крайней мере по указанному 14.07.42, не понесла. С точки зрения прикладной бюрократии - вообще всё замечательно. Дивизия формально в резерве, занимается формированием и УБП (бензин да бомбы списываются на это).

От morsunin
К ZaReznik (10.12.2015 11:57:41)
Дата 10.12.2015 21:23:48

Нашел вот -

Комдивы Сандалов:
в июле дивизия двумя полками (275 и 779 бап) наносила удары по противнику, прорвавшемуся с Ростова на Сталинград

Восьмая воздушная:

Получила пополнение и 8-я воздушная армия. В ее состав с 12 но 26 июля было включено десять истребительных, девять штурмовых и ТРИ бомбардировочных полка, укомплектованных самолетами новых типов.

Получается - 150, 275, 779 бап.

14 ИЮЛЯ в Сталинград перебазировались штаб воздушной армии и управление 270-й бомбардировочной дивизии, которое на аэродроме Пичуга приняло 275-й и 779-й бомбардировочные авиационные полки с 30 самолетами Пе-2.

От ZaReznik
К morsunin (10.12.2015 21:23:48)
Дата 11.12.2015 03:37:03

Re: Нашел вот...

>Комдивы Сандалов:
>в июле дивизия двумя полками (275 и 779 бап) наносила удары по противнику, прорвавшемуся с Ростова на Сталинград

>Восьмая воздушная:
>Получила пополнение и 8-я воздушная армия. В ее состав с 12 но 26 июля было включено десять истребительных, девять штурмовых и ТРИ бомбардировочных полка, укомплектованных самолетами новых типов.

>Получается - 150, 275, 779 бап.

>14 ИЮЛЯ в Сталинград перебазировались штаб воздушной армии и управление 270-й бомбардировочной дивизии, которое на аэродроме Пичуга приняло 275-й и 779-й бомбардировочные авиационные полки с 30 самолетами Пе-2.

У Раткина по июльским пополнениям 8 ВА в части БАП картина следующая:
2.07.42 - 860 БАП, 15 "Бостонов" - в состав 221 БАД
16.07.42 - (группа Инспекции ВВС) 150 БАП, 18 Пе-2 - в состав 8 ВА
б/д - 779 БАП, 14 Пе-2 - в состав 270 БАД
б/д - 275 БАП, 20 Пе-2 - в состав 270 БАД

Состав 270 БАД на 30.06.42
135 ББАП - 6/5 Су-2
52 ББАП - 12/3 Су-2
826 ББАП - 2 Су-2
94 БАП - 7/4 Пе-2

Состав 270 БАД на 17.07.42
779 ББП - 10/3 Пе-2
275 БАП - 11/7 Пе-2
99 БАП - 4/3 Пе-2

По тексту есть упоминание, что 94 и 99 БАП на Пе-2 летали на разведку.

Еще указано: "Бомбардировщики 366-го БАП (4-я ВА) вели 13 июля разведку с бомбометанием по противнику на участке Тацинская - Дёгтево - Кантемировка - Морозовск"

А также: "Для получения большей информации о противнике к выполнению разведывательных задач, помимо 8-го отдельного РАП (в период 5-9 июля - всего 5 Пе-2 плюс 6 неисправных самолетов), опытных летчиков из 31-го, 273-го и 436-го ИАП был подключен и прибывший 16 июля на Сталинградский фронт 275-й полк Пе-2. Для выполнения этих заданий (дальняя разведка, до 500 км от переднего края) полком выделялось до 8 экипажей"

Кавардак тот еще :)))))

------

allaces.ru пишет, что 275 БАП и 779 БАП в составе 270 БАД с 14.07.42, но при этом в действующей армии только с 15 и 16.07.42.

ЗЫ. Не думаю, что эти два полка вначале засветились в 285 БАД, а затем сразу откочевали в 270 БАД.
Была отдельно 270 БАД и отдельно 285 БАД. Каждая воюет сама по себе.

От Егоров Н.Б.
К morsunin (10.12.2015 21:23:48)
Дата 10.12.2015 22:05:04

Обратите внимание на

дату входящего - 5 октября 1942.
В "родных" оперсводках 8 ВА в фонде армии в ЦАМО, ЕМНИП, нет упоминаний о 285 БАД за этот период.

От ZaReznik
К Егоров Н.Б. (10.12.2015 22:05:04)
Дата 11.12.2015 03:40:32

Re: Обратите внимание...

>дату входящего - 5 октября 1942.
>В "родных" оперсводках 8 ВА в фонде армии в ЦАМО, ЕМНИП, нет упоминаний о 285 БАД за этот период.

Дык Раткин пишет, что 285 БАД, совершая боевые вылеты в июле, так и оставалась в составе 4 ВА.
http://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/166145.htm

От assaur
К morsunin (10.12.2015 21:23:48)
Дата 10.12.2015 22:05:02

Re: Нашел вот...



>Получается - 150, 275, 779 бап.

http://militera.lib.ru/memo/russian/zholudev/index.html
Жолудев Леонид Васильевич:
В представлению Жолудева к ГСС написано:
Участие в боях: с 13.7.42 по 2.8.42 г. − Сталинградский фронт
(Пантелей тоже пишет о прибытии полка − 13.7.42 г.).

Жолудев: Прибыв на фронтовой аэродром, мы, естественно, рассчитывали получить самые подробные сведения о положении сторон, о нашем противнике − его силах, средствах, тактике. Но как-то так получилось, что о нас словно забыли − в течение нескольких дней не доводили даже общую обстановку на фронте. Похоже было, что все необходимые данные нам придется добывать самим.
И действительно, первыми боевыми полетами стали разведывательные.

14 или 15 июля из-за отсутствия бомб нам пришлось заняться подготовкой материальной части.

В представлению Жолудева к ГСС написано что 15.7 Жолудев с Полбиным уничтожили бензосклад, а 16.7 бомбили аэродром Миллерово.

Похоже что полк 14 июля не летал.

От МишаТ
К assaur (10.12.2015 22:05:02)
Дата 10.12.2015 22:34:21

Re: Нашел вот...

>Жолудев: Прибыв на фронтовой аэродром, мы, естественно, рассчитывали получить самые подробные сведения о положении сторон, о нашем противнике − его силах, средствах, тактике. Но как-то так получилось, что о нас словно забыли − в течение нескольких дней не доводили даже общую обстановку на фронте. Похоже было, что все необходимые данные нам придется добывать самим.
>И действительно, первыми боевыми полетами стали разведывательные.
>14 или 15 июля из-за отсутствия бомб нам пришлось заняться подготовкой материальной части.
>В представлению Жолудева к ГСС написано что 15.7 Жолудев с Полбиным уничтожили бензосклад, а 16.7 бомбили аэродром Миллерово.
>Похоже что полк 14 июля не летал.

Товарищи - у меня такое впечатление что ЖБД 150-го СБАП никто не видел?
13.7 они перебазировались на а-м Сталинград. В этот день один вылет на разведку.
14.07 12 боевых вылетов, 11 на бомбардировку, 1 на разведку, но с бомбами.
15.07 - 31 б/в.
16.07 - 35 б/в.

От assaur
К ZaReznik (08.12.2015 13:42:32)
Дата 08.12.2015 15:59:33

У Пантелея в мемуарах

В мае 1942 года вылетели получать новые самолеты ПЕ-2, и облетывали их весь июнь. Потом получили направление на фронт, под Сталинград.
Прибыли под Сталинград на аэродром Гумрак 13 июня.
http://militera.lib.ru/memo/russian/panteley/05.html