От Hippo
К Nikolaus
Дата 31.12.2004 00:50:45
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

повторяю для тех кто в бронепоезде и у кого на ушах наушники

>>Если это так, то как ты оцениваешь "размах и раздолье" оверклаймов, (а также цимес и пр.).
>>А если данные немецкие есть, то ужасно интересно было бы узнать.
>

>А считать очень просто

>По нем данныи общие потери на Вост фронте(вместе с небоевыми) чуть более 21 тыс самолетов

>ВВС претендуют на 55 тыс сбитых немцев, вместе с ПВО и зенитчиками -70 тыс.
>Оверклейм раз в 5-6

>Но надо еще посчитать, что насчитал Быков. Не удивлюсь, если цифры заявок будут больше, чем 55 тыс.

>Общую цифру выводили после войны в каком-нибудь главпуре, и похоже просто сделали ее такую же, как немецкая (те тоже всего претендуют на 70 тыс советских)

>Но немецкие 70 тыс советских потерь выглядит реалистичнее при 105 тыс официальных общих потерь ВВС ( истребители люфтваффе претендуют на 45 тыс киллов)

Хватит про какие-то главпуры.
Сами понемногу в них превращаемся

Я с удивлением спросил:
Где есть потери люфтов с с 1.1.45 по 9.5.45.? (жаль немецкого не знаю)

Нет их "признаний", нет наших "оверклаймов".
Один "цимес" остается.
Простите за резкость.
С новым годом ,с новым счастьем, удачи и здоровья.

А в терминах "реалистичнее" "общие потери" можно говорить пока не надоест.

С уважением ко всем хорошо слышащим и в наушниках
Hippo
От Nikolaus
К Hippo (31.12.2004 00:50:45)
Дата 31.12.2004 11:43:01

Нет этих цифр, не волнуйтесь

Но они не изменили бы общей картины.
чуть более 3000 самолетов было у немцев на ТВД в 45 , даже если все они были сбиты нашими истребителями, это ничего не меняет
От Егоров Н.Б.
К Hippo (31.12.2004 00:50:45)
Дата 31.12.2004 09:55:09

Вылезем на минуту из бронепоезда...

>
>Хватит про какие-то главпуры.
>Сами понемногу в них превращаемся

Логично. Но, кто старое помянет, тому глаз вон. А вот кто старое забудет тому...

>Я с удивлением спросил:
>Где есть потери люфтов с с 1.1.45 по 9.5.45.? (жаль немецкого не знаю)

Частично эти потери имеют место быть по эскадрам и все время дополняются, так что не все потеряно...

>Нет их "признаний", нет наших "оверклаймов".
>Один "цимес" остается.
>Простите за резкость.

Исходя их общих цифр, приведенных ув. Николаусом действительно сложно, что-либо вычленять, но прошу обратить внимание на примеры приведенные Мишей в верхних постах. Если это ни о чем не говорит, то приведу свои: 15 марта 1943 г. под Старой Руссой полками 3 ГИАД, 4 ГИАД и 5 ГИАД заявлено 24 ФВ-190. Немцы потеряли два, причем судя по описаниям оба были сбиты Кобрами 28 ГИАП. Считаем процент оверклейма... Идем далее, 29.10.42 будуший дважды герой Камозин провел один из своих результативных боев, где ему засчитали 3 Ме-109. Его противники из II/JG52 не потеряли ни одной машины и т.д и т.п. Примеров масса. Так же по аналогии и описаниям боевых столкновений в 1945 г. можно судить с определенной степенью вероятности о процентном соотношении оверклеймов...

>С новым годом ,с новым счастьем, удачи и здоровья.

Вам также!

>А в терминах "реалистичнее" "общие потери" можно говорить пока не надоест.

Согласен, однако грубая, но все-таки какая-то тенденция прослеживается...

> С уважением ко всем хорошо слышащим и в наушниках
>Hippo

С уважением к тем у кого музыкальный слух,
Егоров Н.Б.
От М.Быков
К Егоров Н.Б. (31.12.2004 09:55:09)
Дата 31.12.2004 11:43:45

Re: Вылезем на

Салют!

>15 марта 1943 г. под Старой Руссой полками 3 ГИАД, 4 ГИАД и 5 ГИАД заявлено 24 ФВ-190. Немцы потеряли два, причем судя по описаниям оба были сбиты Кобрами 28 ГИАП. Считаем процент оверклейма... Идем далее, 29.10.42 будуший дважды герой Камозин провел один из своих результативных боев, где ему засчитали 3 Ме-109. Его противники из II/JG52 не потеряли ни одной машины и т.д и т.п.

Такие примеры нашей публике, за редкими исключениями, как правило, ничего не доказывают, а только злят. Того и гляди, опять начнутся визги о сокрытии врагами потерь, "раскидывании" по дням, записывании другими датами... К тому же у немцев тоже при желании можно отыскать подобные эпизоды, и даже круче. Взять хотя бы пару случаев с "полярными экспертами", описанных Ю.Рыбиным (которого все взахлеб обвиняли в германофильстве, вот смех!).

Гораздо убедительней, ИМХО, исследовать цифры за период. Подсчитать победы трех наших ВА за июль 43-го под Курском и сравнить с немецкими потерями или даже с общей численностью немецкой группировки...

Или вот Кубань - интересно, на сколько эскадр 109-х записано сбитыми нашим истребителям с марта по июнь 1943 года?.. И сравнить, сколько там ВСЕГО было "мессеров" (даже не потеряно, а просто летало).

МБ
От Nikolaus
К М.Быков (31.12.2004 11:43:45)
Дата 31.12.2004 11:50:00

Ну это...

>Гораздо убедительней, ИМХО, исследовать цифры за период. Подсчитать победы трех наших ВА за июль 43-го под Курском и сравнить с немецкими потерями или даже с общей численностью немецкой группировки...

>Или вот Кубань - интересно, на сколько эскадр 109-х записано сбитыми нашим истребителям с марта по июнь 1943 года?.. И сравнить, сколько там ВСЕГО было "мессеров" (даже не потеряно, а просто летало).

>МБ

Невеселые будут цифры
От М.Быков
К Nikolaus (31.12.2004 11:50:00)
Дата 31.12.2004 12:06:01

Если кто ищет веселья - тому в цирк :)) ... (-)
От Nikolaus
К М.Быков (31.12.2004 12:06:01)
Дата 31.12.2004 12:08:03

OK поеду в цирк, на бронепоезде и в наушниках :) (-)