От Д.И.У. Ответить на сообщение
К АМ Ответить по почте
Дата 30.12.2012 20:40:31 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия; Версия для печати

Ре: Еще раз...

>>Не нравится - покупайте у себя в США, где есть регулярное серийное производство и потому цены много ниже (несмотря на в разы большие зарплаты).
>
>а во сколько раз ниже цены в США?

Прямого аналога "Града" в США нет. Но если исходить из соотношения цен на другие "обычные" боеприпасы за тот же период (2005-08 гг.), то "разумная" цена ракеты 9М521 ( http://splav.org/ru/arms/grad/m521.asp ) должна бы составлять ок. 2-2,5 тыс. долл. в России или ок. 3,5 тыс. долл. в США.
А она в России оказалась 175 тыс. руб., т.е. 7300 долл. по завышенному курсу 2008 г. или ок. 6 тыс. долл. по обычному курсу предшествовавшего и последующего периодов.
Т.е. порядка 2/3 цены пришлось, по всей вероятности, на "накладные расходы".

Или другой пример из той же ветки - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1508/1508326.htm - в том же 2008 г. ФСБ закупала простенький 9-мм пистолет-пулемет "Каштан" за 1500 долл.
И ровно столько же стоила СВД в тот же период - значительно более сложное и точное изделие.

А с другого конца, пресловутая М-16 в те же времена стоила 600-800 долл., тогда как израильский "Тавор" или австрийская АУГ - 1500 долл. Хотя это оружие, в общем, одного порядка сложности и эффективности.

Но серийность разная, отсюда "накладные расходы" на единицу разные, и огромный разрыв в конечной цене.

>Там кстате нетолько зарплаты выше но и производительность труда

Об этом сложно судить, особенно если брать не некие "макропоказатели", а конкретные производства и цеха.
"Советское" производство массовых серийных простых изделий могло быть очень эффективным в узком смысле.
Например, я привел расценки на М-16, АУГ и Тавор в конце 2000-х, а АК-74М в тот же период стоил не более 300 долл. (хотя его эффективность ниже не в два, не в три и тем более не в пять раз). Потому что штампованное высокотехнологичное отлаженное изделие.
Однако узкопроизводственная себестоимость может в разы перекрываться "прочими расходами".

>>Вот если бы тех же ракет заказали не 150, а 10000 (что всего-то 250 градовских залпов) года на три вперед - можно было бы требовать другие цены. В разы ниже. Как за серийное изделие, а не уникальный шедевр.
>
>конечно значительно ниже, вопрос на сколько ниже, а также вопрос сколько градовских залпов надо армии какого размера

Это вопрос прежде всего плановости и регулярности. Любому предприятию надо иметь постоянную, хотя бы относительно предсказуемую производственную программу. Это очевидно. Особенно для сложных и специализированных изделий, для которых трудно перенастроиться на что-то другое. Особенно если уже сложилось крупное специализированное производство.

Можно спланировать под 1000 ракет в год (исходя из потребности в 30 тыс. за 30-летний срок хранения). Даже если предприятие было изначально рассчитано на 10000 в год - всё равно приемлемо. Главное, есть предсказуемость, можно содержать оборудование и персонал под этот объем, с разумным резервом.

Если же государство, ОБЯЗАННОЕ заботиться о доверенном ему стратегически важном заводе, 10-15 лет на него принципиально плевало, а потом вдруг захотело 66 штук одного крупносерийного изделия и 83 штуки другого - откуда возьмется дешевизна? Долги наросли - за электричество, за отопление, за охрану (чтобы не украли на металлолом другие "либерализованные"), опять же недоимки по налогу за землю и имущество за 15 лет, в фонды всякие социального страхования. Рабочих надо снова где-то найти, нанять и дообучить на весь производственный цикл - при том, что такой заказ их загрузит на 10%. Потом еще выходное пособие выплатить (в идеале).

Можно считать это расплатой за гайдаро-чубайсовские специфические реформы и общий разгул пороков.
Либо в Турции или Китае заказывать, если позволят хозяева из США.