|
|
От
|
Святич
|
|
|
К
|
Святич
|
|
|
Дата
|
04.03.2013 14:45:36
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: [2Гегемон] Начинаю понимать,...
>>Оценки чего? Можно в трёх городах вырезать больше чем в десяти.
>Можно. А можно сделать так, что 10 городов не станет вовсе.
А можно не сделать. Можете назвать каких именно городов в Северо-Восточной Руси после 1238г. "не стало вовсе"?
>Сам Ярослав с дружиной и семьей под каток вообще не попал.
И сколько было той дружины? Человек 200-300? Вы же не станете утверждать что князья из города в город на княжение переходили во главе многот тысячных ратей?
И вот" значит, по-вашему с этим "полчищем" Ярослав в 1239г. идёт к Смоленску, громит там литовцев и сажает в городе своего ставленика. Затем идёт на юг и беоёт Каменец. А ведь этот город, где находилась жена Михаила Киевского, обороняли, явно, не три с половиной калеки. Причём жена Михаила - она же сестра Даниила Галицкого. Так что Ярослав рискует столкнуться с обоими властителями южной Руси. И всё это с 200-300 воев??? И даже с меньшим числом - ведь кого-то надо и дома оставить, чтоб обороняться от соседей, так же желающих прихватить то что плохо лежит.
>>и девиз "не до жиру - быть бы живу"
>Это ваша логика. А логика князя - взять под свою руку все, что не успели ухватить другие.
Что не успели ухватить? Южную Русь, которая ещё нашествием, по большей части не затронута?
>>Трёхдневный погром 1169г. или погром 1203г. какого "не было от начала мира" не даёт таких оснований?
>Нет. Им сравнивать было не с чем. Кроме того, в 1169 и 1203 гг. Киев брали с участием половцев - что резко отличает оба штурма от обычных переходов городов из одних княжеских рук в другие.
В 1203г. им уже было с чем сравнивать. И, кстати, в 1169г. никаких половцев не было и близко. Город громили черниговцы, смоляне и суздальцы.
А вот в 1236г. половцы как раз имелись.
>>>Я полагаю, что утверждения надо доказывать. Вы вот считаете, что после после "разорения" города князем он должен опустеть?
>>У нас есть период с 1236г. по 1240г. когда Киев брали по меньшей мере 4 раза. Я не знаю кто внёс больший вклад в запустение города. А вы?
>И где там описания истребления населения?
То есть специально не указно - то и не было? То есть в Чернигове татары только город подожгли, а людей не трогали?
>>>А какой смысл вы вкладываете в прочитанное вами сообщение летописи? Обоснуйте.
>>>>Вы хотите сказать что Плано Карпини в 1239-40г. был в Киеве?
>>>Я хочу сказать, что Карпини был специально послан для того, чтобы на месте собрать сведения о ситуации. Разумеется, он знал, каким был город до монголов, а каким стал после.
И откуда же Плано карпини знал каким был город до монголов?
>>Откуда Плано Карпини мог знать каким был город до монголов???
>А откуда вы знаете, как жилось в другом городе 10 лет назад?
Как правило из интернета. У Плано Карпини был интернет?
>>>>Минск в 1067г. Цитату из летописи я приводил неоднократно.
>>>"Си же братья взяша Мѣнескъ, исьсѣкоша мужи, а жены и дѣти взяша на щиты" - где здесь истребление населения?
>>Мужчин перебили, женщин и детей в плен угнали - это, по вашему, что?
>Это не истребление населения, а избиение участников обороны и увод полона.
Здрасте, приехали. Значит по вашему мнению в городе перебили участников обороны, женщин и детей угнали в плен, а остальных мужчин оставили в городе? Так что ли?
'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы