От Ларинцев
К All
Дата 12.09.2011 13:11:52
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Кто фрицев обидел?

Из истории 129-й пехотной дивизии (пересказ, т.к. кусок и длинный, и художественный):
При выдвижении к Калинину 21 октября 1941 г. наткнулись на многокилометровую колонну тыловых частей 36-й мотодивизии. Колонна была атакована советскими танками,которые последовательно таранили и сбрасывали машины с дороги. Огня танки не вели, т.к. машины поступили прямо с завода и им не успели загрузить б/к (автор, впрочем, указывает, что это его домыслы).
Недалеко от разгромленной колонны стояли пять сов.танков, уничтоженных "штуками".
По другим страницам можно понять, что сие избиение тыловиков происходило 18-19 октября.
Р-н Miltenewo-Portschino
Чья работа? 21-й тбр?
От берег
К Ларинцев (12.09.2011 13:11:52)
Дата 12.09.2011 15:48:17

Re: Кто фрицев...

>Чья работа? 21-й тбр?
Она самая, но вопросов танковый "проезд" не решил, из 21 танка, вернулся 1, да и тот был загнан в ремонт. 5 подбитых "штуками", а на самом деле Hs-123 из 5staffel, II.(Schlacht) Gruppe, это танки на участке дороги от деревни Напрудново до Лебедево, в 2 танка прямое попадание в моторное отделение. Ещё 3 танка на той же дороге подбиты ПТО (в актах потерь фигурируют "термитные" снаряды), один из танков - танк Агибалова (погиб прикрывая отход, экипажа).
Все произошло в течение 17 октября, 1941г. Следующий удар по городу был 21 октября, город атаковали 8 танков - 3 Т-34-76 и 5 БТ-шек, все были подбиты в районе ж/д вокзала, одну Т-34-76 смогли эвакуировать на бригадный СПАМ.
От берег
К берег (12.09.2011 15:48:17)
Дата 12.09.2011 15:50:24

Уточнение, 17.10.41г., под бомбами было уничтожено 5 танков+3 огнём ПТО. (-)
От Ларинцев
К берег (12.09.2011 15:50:24)
Дата 12.09.2011 19:24:18

Ну, все равно молодцы!

А про то, что не стреляли правда или байка?
От берег
К Ларинцев (12.09.2011 19:24:18)
Дата 12.09.2011 19:29:51

Байка.

Снаряды были у всех. Хотели просто нахрапом взять Калинин... Танк Горобца (с его слов), например, в самом городе из пушки отстреливался от ПТО и даже немецкому танку, один два выстрела даже вмазали по нем. комендатуре.
От Роман Алымов
К берег (12.09.2011 19:29:51)
Дата 12.09.2011 20:29:29

В конкретном месте могли и не стрелять (+)

Доброе время суток!
Судя по описанию, в этом месте танки просто пробивались по дороге, заставленной брошенной немецкой автотехникой - так что стрелять им не было никакой необходимости.

С уважением, Роман
От берег
К Роман Алымов (12.09.2011 20:29:29)
Дата 12.09.2011 20:50:42

Когда давили машины на дороге, то не стреляли, а когда у одной деревни

батарея ПТО, предупреждённая одной из разхгромленных колонн по радиостанции, начала обстрел, то ей ответили. А один танк даже повернул в её сторону где и был подбит. При атаке колоны машин тараном, из орудия лучше не стрелять и Вам это известно.
От И. Кошкин
К берег (12.09.2011 20:50:42)
Дата 12.09.2011 22:01:49

Колонну автомашин лучше не атаковать тараном (-)
От штос
К И. Кошкин (12.09.2011 22:01:49)
Дата 13.09.2011 12:48:53

Пример из немецкого учебного фильма

http://www.youtube.com/watch?v=Nip8UXfkmQ8
начиная с 20.30 Танк пробивая заслон из машин на дороге застревает.
От ЖУР
К штос (13.09.2011 12:48:53)
Дата 13.09.2011 12:54:38

Заслон он как раз таки пробил. А "застрял" по сценарию (-)
От берег
К И. Кошкин (12.09.2011 22:01:49)
Дата 12.09.2011 22:21:08

Ваше предложение, что делать танку при встрече вражеской автомашины? (-)
От Begletz
К берег (12.09.2011 22:21:08)
Дата 13.09.2011 06:16:33

немцы вроде бы предпочитали расстрел пулеметом (-)
От RTY
К Begletz (13.09.2011 06:16:33)
Дата 13.09.2011 08:22:58

Re: От пулемета машина с дороги никуда не денется. (-)
От берег
К Begletz (13.09.2011 06:16:33)
Дата 13.09.2011 07:29:28

А где такое было? Можно примеры? (-)
От И. Кошкин
К берег (12.09.2011 22:21:08)
Дата 12.09.2011 22:36:58

Расстрелять. Если никак не проехать - столкнуть на малой скорости (-)
От Evg
К И. Кошкин (12.09.2011 22:36:58)
Дата 13.09.2011 11:20:20

Re: Если никак не проехать - столкнуть на малой скорости

Скорее всего так и делали.
"...последовательно таранили и сбрасывали машины с дороги..."
Если колонна противотанково не сопротивляется, людей из пулемётов разогнали, машины опять же из пулемётов постреляли и поспихивали с дороги.
Для очевидца будет выглядеть как последовательные тараны
От берег
К И. Кошкин (12.09.2011 22:36:58)
Дата 12.09.2011 23:26:05

На малой скорости в том случае не получалось - большое скопление авто

+ на прицепах у некоторых ПАКи, т.е. при малых скоростях возникает время и возможность ответить на танковую наглость и безшабашность. Ещё в колоннах встречались броневички, например, один из танков подбил Sd.Kfz.251 майора, Dr. Josef-Franz Eckinger командира Schützen-Regiment 113 из 1 Pz.Div. Майор убит вместе с броником. Есть фото могилки майора в Калинине.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/E/EckingerJF-R.htm

От ЖУР
К берег (12.09.2011 23:26:05)
Дата 12.09.2011 23:33:01

А Вы уверены? Этот "доктор" трофей 8тбр (-)
От берег
К ЖУР (12.09.2011 23:33:01)
Дата 13.09.2011 07:31:47

Спасибо за поправку, а я ищу это Медное в другом месте, хотя вертится в голове

что оно возле Калинина, ведь читал о действиях 8 тбр в том угле.
От ЖУР
К Роман Алымов (12.09.2011 20:29:29)
Дата 12.09.2011 20:42:08

В немецком ЖБД "alle begegnend fahrzeug rammend" т.е. "тараня встречающиеся а/м" (-)
От ЖУР
К Ларинцев (12.09.2011 13:11:52)
Дата 12.09.2011 13:29:43

21 тбр . В ЖБД 36 мд указано что потеряна треть а/м 87 IR (-)
От ЖУР
К ЖУР (12.09.2011 13:29:43)
Дата 13.09.2011 14:47:36

В общей сложности было уничтожено 84 грузовых и 21 легковых а\м, 3 тягача,

1 автобус, 15 мотоциклов, 5 полевых кухонь.

ЖУР