От Паршев
К Грозный
Дата 09.01.2013 04:02:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

У них как-то многие воевали во Вьетнаме, кого ни спросишь

Или служили в Корее в то время.
У нас с Афганистаном как-то кажется охват был меньше
От Давид ГР
К Паршев (09.01.2013 04:02:38)
Дата 09.01.2013 13:37:15

Re: У них...

про керри обвинения были черным полит трюком. Керри кроме всего прочего, имел три ранения, и разговоры что не достаточно крови пролил и что они были 'царапинами' это было, в моем мнении, полное политиканство.

давид
>Или служили в Корее в то время.
>У нас с Афганистаном как-то кажется охват был меньше
От fenix~mou
К Паршев (09.01.2013 04:02:38)
Дата 09.01.2013 07:52:44

В Афган с южных республик набирался большой процент.

Здравствуйте.

Соответственно - за бортом.
От tarasv
К Паршев (09.01.2013 04:02:38)
Дата 09.01.2013 06:22:01

Re: Так действительно многие

>Или служили в Корее в то время.
>У нас с Афганистаном как-то кажется охват был меньше

Во Вьетнаме воевало 2,7 млн американцев, в Афганистане 620тыс советских. Т.е. учитывая население какое было у стран на момент войны ветеран Вьетнама попадается в США раз в семь чаще чем ветеран Афганистана в России.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Грозный
К Паршев (09.01.2013 04:02:38)
Дата 09.01.2013 05:38:32

Если посчитать по всем конфликтам, то после ВМВ

намного больше американцев прошло через войны, чем жителей СССР+России.

Но воевать и "воевать" - это разные вещи. Чак Хагель воевал в пехоте, по призыву.

Это отличает его от, скажем, другого сенатора-"вьетнамца" - Керри. К-рый был лейтенантом. Тоже вроде бы весь боевой, но вопросы таки возникли насчёт героичности его службы на речных катерах.

Ну и чтоб там периодически ни говорили сами американцы, престиж армейской службы даже в самой низкой точке был выше, чем в России времён первой Чечни.

===> dic duc fac <===
От Ulanov
К Грозный (09.01.2013 05:38:32)
Дата 09.01.2013 10:21:58

Ну, на PBR служба тоже была не сахар.

>Это отличает его от, скажем, другого сенатора-"вьетнамца" - Керри. К-рый был лейтенантом. Тоже вроде бы весь боевой, но вопросы таки возникли насчёт героичности его службы на речных катерах.

...две медали Почёта речники там заработали.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Грозный
К Ulanov (09.01.2013 10:21:58)
Дата 09.01.2013 11:37:41

да я в курсе, но часть американской публики сумели убедить

>...две медали Почёта речники там заработали.
--

в том, что Керри свои медальки ни за что получил. С Хагелем подобный фокус намного сложнее провернуть.

Ну и пикантность в том, что Хагель - республиканец, номинированный демократом.

По последней моде вашингтонского цирка республиканцы в Конгрессе должны яростно обличать любые ходы демократа-президента (ну и наоборот). Но тут тяжело обличать - Хагель компетентен в оборонке, служил и воевал, да ещё и партайгеноссе... В общем, чипсы-пиво...

===> dic duc fac <===
От dummycharacter
К Паршев (09.01.2013 04:02:38)
Дата 09.01.2013 04:09:56

Re: У них...

>Или служили в Корее в то время.
>У нас с Афганистаном как-то кажется охват был меньше

Выходит ихняя так называемая элита полна воевавших, а наша - фарцевавших или, в лучшем случае картавого изучавших?
От Роман Алымов
К dummycharacter (09.01.2013 04:09:56)
Дата 09.01.2013 10:58:49

У нас тоже полно (+)

Доброе время суток!
Полно же было в элите на высоких постах экс-военных типа Рудского, Лебедя, Громова и так далее. Другой вопрос что ничем особенным как политики они себя не показали (видимо, сказалась специфика отличий советского военного отбора и образования от американского).
С уважением, Роман
От PK
К Роман Алымов (09.01.2013 10:58:49)
Дата 09.01.2013 12:26:11

Я напомню про одного генерала-ГСС-афганца (+)

... крепко проявившего себя в политике. Я о Дудаеве.
Построть за пару лет своё квазигосударство с едва не оказавшейся удачной попыткой мятежа - это огого. Особенно на доступном ему материале.
От Роман Алымов
К PK (09.01.2013 12:26:11)
Дата 09.01.2013 13:24:31

Дудаев как раз провалился (+)

Доброе время суток!
Его государство (как государство) не устояло, чеченское сопротивление это скорее флешмоб желающих пострелять.
С уважением, Роман
От PK
К Роман Алымов (09.01.2013 13:24:31)
Дата 12.01.2013 00:03:01

тогда и Гитлер "провалился как политик" (-)
От Лейтенант
К PK (12.01.2013 00:03:01)
Дата 12.01.2013 01:25:13

А что, у кого-то есть сомнения? (-)
От Грозный
К PK (09.01.2013 12:26:11)
Дата 09.01.2013 12:35:16

Дудаев всё-таки условный "афганец"


>... крепко проявившего себя в политике. Я о Дудаеве.
---
Ну бомбил он пару раз горы в Панджшере. Но полк-то базировался в Марах. Афган он видал только с высоты.
===> dic duc fac <===
От ZaReznik
К Грозный (09.01.2013 12:35:16)
Дата 11.01.2013 04:34:55

Но вероятно экипажи В-52 таки учтены в озвученных 2.7 млн американцев ;)) (-)
От Грозный
К Роман Алымов (09.01.2013 10:58:49)
Дата 09.01.2013 11:53:45

Хагель - не генерал, выше сержанта не подымался

Не считая почётного титула "адмирал Небраски" :-). Получил высшее образование уже на гражданке, занимался телекомом и продал в итоге созданную им сотовую компанию за большие деньги.

> Полно же было в элите на высоких постах экс-военных типа Рудского, Лебедя, Громова и так далее. Другой вопрос что ничем особенным как политики они себя не показали (видимо, сказалась
---

Да и не очень вы справедливы к генералам из "афганцев" : это Лев Рохлин ничем себя не проявил? Или тот же Лебедь? Можно эээ... "по-разному" оценивать Хасавъюрт, но влияние Лебедя на этот политически особенный "результат" бесспорен.

===> dic duc fac <===
От 13
К Грозный (09.01.2013 11:53:45)
Дата 10.01.2013 12:10:13

Re: Хагель -...

>Да и не очень вы справедливы к генералам из "афганцев" : это Лев Рохлин ничем себя не проявил? Или тот же Лебедь? Можно эээ... "по-разному" оценивать Хасавъюрт, но влияние Лебедя на этот политически особенный "результат" бесспорен.
>===> dic duc fac <===


Рохлин даже в управлении спецчастей КГБ успел послужить ... :)))
И это еще почему то не обыграли конспирологи ...
От Евгений Путилов
К Грозный (09.01.2013 11:53:45)
Дата 09.01.2013 12:02:29

Re: Хагель -...

Доброго здравия!

>> Полно же было в элите на высоких постах экс-военных типа Рудского, Лебедя, Громова и так далее. Другой вопрос что ничем особенным как политики они себя не показали (видимо, сказалась
>---

>Да и не очень вы справедливы к генералам из "афганцев" : это Лев Рохлин ничем себя не проявил? Или тот же Лебедь? Можно эээ... "по-разному" оценивать Хасавъюрт, но влияние Лебедя на этот политически особенный "результат" бесспорен.

Вы еще Павла Грачева забыли упомянуть :-) Он тоже из "афганцев". С вполне блестящей военной карьерой, по советским меркам.

>===> dic duc fac <===
С уважением, Евгений Путилов.
От Begletz
К Евгений Путилов (09.01.2013 12:02:29)
Дата 09.01.2013 17:49:32

Павел Грачев никогда не занимал выборных постов (-)
От Грозный
К Евгений Путилов (09.01.2013 12:02:29)
Дата 09.01.2013 12:27:13

Я сознательно не стал упоминать Грачёва

Т.к. он всё-таки в политике не отметился

>Вы еще Павла Грачева забыли упомянуть :-) Он тоже из "афганцев". С вполне блестящей военной карьерой, по советским меркам.
---

О да, генерал-майор на посту мин. обороны :-).
===> dic duc fac <===
От Евгений Путилов
К Грозный (09.01.2013 12:27:13)
Дата 09.01.2013 12:48:08

Re: Я сознательно...

Доброго здравия!
>Т.к. он всё-таки в политике не отметился

>>Вы еще Павла Грачева забыли упомянуть :-) Он тоже из "афганцев". С вполне блестящей военной карьерой, по советским меркам.
>---

>О да, генерал-майор на посту мин. обороны :-).

Дык, были и веселее времена с этой точки зрения: прапорщик Крыленко на посту главковерха, матрос Дыбенко на посту наркома ВМС, ваще не служившие профессиональные революционеры Троцкий, Фрунзе и Сталин...
Так что Грачев, как дитя революционных перемен, еще не самый скандальный вариант - он хотя бы не прапорщик, не матрос и не политэмигрант. :-) Он достаточно послужил в армии даже по сравнению с министром обороны маршалом Устиновым, который был меньше года рядовым в армии.



>===> dic duc fac <===
С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Грозный (09.01.2013 11:53:45)
Дата 09.01.2013 11:54:55

Очень специфически они все себя проявили вне армии (-)
От Грозный
К Гегемон (09.01.2013 11:54:55)
Дата 09.01.2013 12:25:04

Хагель - тоже отметился. Пацифизмом :-)

Именно он первым из республиканцев начал требовать вывода войск из Ирака и жестоко критиковать стратегию в 2004-5 гг. И это при том, что его рассматривали как кандидата в вице-президенты

Ну и проголосовал за резолюцию с "графиком вывода" в 2008-м, вместе с демократами, чем сильно огорчил тогдашнего президента Буша-мл.

http://www.salon.com/2007/04/30/hagel_brothers/ (био в подробностях)
===> dic duc fac <===
От Гегемон
К Грозный (09.01.2013 12:25:04)
Дата 09.01.2013 12:34:43

Во! То есть военая служба ему извилины не разгладила (-)
От Грозный
К Гегемон (09.01.2013 12:34:43)
Дата 09.01.2013 12:41:48

Скорее, наморщила - но не сразу :-))

Т.к. со временем он помирился со своим младшим братом Томом, к-рый в пацифисты попал сразу же после службы во Вьетнаме и с которым они поругались на гражданке - Чак считал, что их служба во Вьетнаме была нужной и полезной для США, а Том - наоборот. Но к 2002-му помирились.

Чак голосовал против вторжения в Ирак - например.

И в отличие от записных демократов Керри и Х. Клинтон.
===> dic duc fac <===
От Гегемон
К Роман Алымов (09.01.2013 10:58:49)
Дата 09.01.2013 11:24:37

Re: У нас...

Скажу как гуманитарий
>Доброе время суток!

> Полно же было в элите на высоких постах экс-военных типа Рудского, Лебедя, Громова и так далее. Другой вопрос что ничем особенным как политики они себя не показали (видимо, сказалась специфика отличий советского военного отбора и образования от американского).
У американских гененалов за плечами помимо военных заведений за плечами магистратура в университете, а кое у кого - и настоящая ученая степень, без приставки "военных наук".


>С уважением, Роман
С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (09.01.2013 11:24:37)
Дата 09.01.2013 12:05:00

Re: У нас...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий
>>Доброе время суток!
>
>> Полно же было в элите на высоких постах экс-военных типа Рудского, Лебедя, Громова и так далее. Другой вопрос что ничем особенным как политики они себя не показали (видимо, сказалась специфика отличий советского военного отбора и образования от американского).
>У американских гененалов за плечами помимо военных заведений за плечами магистратура в университете, а кое у кого - и настоящая ученая степень, без приставки "военных наук".

Павел Грачев был с образованием не только воздушно-десантным, но и референта-переводчика с немецкого языка :-)

А то, что в "закрытых" советах защищались весьма своеобразно - это наслышан.

С уважением, Евгений Путилов.
От Червяк
К Евгений Путилов (09.01.2013 12:05:00)
Дата 09.01.2013 19:30:03

Re: У нас...

Приветствую!
>Павел Грачев был с образованием не только воздушно-десантным, но и референта-переводчика с немецкого языка :-)

Но получил его там же, где и воздушно-десантное.

С уважением
От Евгений Путилов
К Червяк (09.01.2013 19:30:03)
Дата 09.01.2013 19:32:36

Re: У нас...


>>Павел Грачев был с образованием не только воздушно-десантным, но и референта-переводчика с немецкого языка :-)
>
>Но получил его там же, где и воздушно-десантное.

Дык "допрос пленного" и "страноведение" немецкоговорящих стран. Понятно, что далек от лингвиста.
От Пехота
К Евгений Путилов (09.01.2013 12:05:00)
Дата 09.01.2013 13:48:49

Кандидат военных наук. Сокращённо - КВН. :) (-)