От Begletz
К Alex Bullet
Дата 01.03.2013 20:10:27
Рубрики WWII; Современность; Память;

Re: Даже "Дискавери"

>...в своем фильме говорит о наличии в 1944 г 75% вермахта на Восточном фронте, 20% - во Франции и 5% - Италии. Пардон, про люфтов просто не помню.

Тут еще не упомянута Скандинавия и Балканы. Интересно, что в Италии союзники в итоге потеряли больше людей, чем во Франции-Бельгии-Голландии-Германии. Поэтому, соотношение 4:1 немецких сил вызывает некоторое сомнение.

>С уважением, Александр.
От sas
К Begletz (01.03.2013 20:10:27)
Дата 01.03.2013 20:23:23

Re: Даже "Дискавери"

>>...в своем фильме говорит о наличии в 1944 г 75% вермахта на Восточном фронте, 20% - во Франции и 5% - Италии. Пардон, про люфтов просто не помню.
>
>Тут еще не упомянута Скандинавия и Балканы. Интересно, что в Италии союзники в итоге потеряли больше людей, чем во Франции-Бельгии-Голландии-Германии.
Вы сейчас о потерях за какое время говорите?




>>С уважением, Александр.
От Begletz
К sas (01.03.2013 20:23:23)
Дата 01.03.2013 20:24:40

За всю кампанию (-)
От Joker
К Begletz (01.03.2013 20:24:40)
Дата 01.03.2013 20:42:35

Re: За всю...

Может все же речь не о Италии, а о средиземноморском ТВД в целом?
От sas
К Begletz (01.03.2013 20:24:40)
Дата 01.03.2013 20:39:39

Re:Это Вы , наверное, капитулировавших добавили?

Потому что иначе ни по каким данным потери в Италии больше, чем на Западе по сле вторжения, не получаются...
От Begletz
К sas (01.03.2013 20:39:39)
Дата 01.03.2013 20:53:40

Это из Вики, а я не проверял

они дают 320 тыс полные потери союзников за итальянскую кампанию. А что это максимум людких потерь в кампаниях союзников, сылаются на Keegan, "The Second World War", p. 368.

Они же дают 783,860 как полные потери союзников в 1944-5 на "Западном фронте ВМВ", но вместе с Италией или нет, непонятно.
От Chestnut
К Begletz (01.03.2013 20:53:40)
Дата 02.03.2013 01:46:17

Киган вряд ли такое говорил

цифры по Северо-Западной Европе
убитые и пропавшие раненые пленные
американцы 109620 335660 56630
британцы 30280 96670 14700
канадцы 10740 30910 2250
французы 12590 49510 4730
поляки 1160 3840 370

немцы 128030 399860 7614790

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От sas
К Chestnut (02.03.2013 01:46:17)
Дата 02.03.2013 02:30:58

Re: Киган вряд...

>цифры по Северо-Западной Европе
> убитые и пропавшие раненые пленные
>американцы 109620 335660 56630
>британцы 30280 96670 14700
>канадцы 10740 30910 2250
>французы 12590 49510 4730
>поляки 1160 3840 370

>немцы 128030 399860 7614790

Судя по цифрам в послевоенном американском отчете, для американцев это цифры без учета потерь ВВС и небоевого безвозврата. Возможно, что также дело обстоит и с другими союзниками. Откуда взяты цифры немецких потерь пока мне непонятно...
От Chestnut
К sas (02.03.2013 02:30:58)
Дата 02.03.2013 03:10:25

Re: Киган вряд...

>Судя по цифрам в послевоенном американском отчете, для американцев это цифры без учета потерь ВВС и небоевого безвозврата. Возможно, что также дело обстоит и с другими союзниками. Откуда взяты цифры немецких потерь пока мне непонятно...

да,естественно это без потерь воздушных армий. немецкие пленные включают 3404950 разоруженных после капитуляции

есть другие цифры для немцев, по 10 апреля 45 г, только пополевой армии, 80820 убитых 490260 пропавших 265526 раненых

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От sas
К Begletz (01.03.2013 20:53:40)
Дата 01.03.2013 21:55:40

Re: Это из...

>они дают 320 тыс полные потери союзников за итальянскую кампанию. А что это максимум людких потерь в кампаниях союзников, сылаются на Keegan, "The Second World War", p. 368.

>Они же дают 783,860 как полные потери союзников в 1944-5 на "Западном фронте ВМВ", но вместе с Италией или нет, непонятно.

Посмотрел. Судя потерям американской армии-это без Италии и не факт, что не заниженые.
От sas
К Begletz (01.03.2013 20:53:40)
Дата 01.03.2013 21:45:07

Re: Это из...

Чего-то я обчитался, решил, что Вы про потери немцев с союзниками 6)
>они дают 320 тыс полные потери союзников за итальянскую кампанию. А что это максимум людких потерь в кампаниях союзников, сылаются на Keegan, "The Second World War", p. 368.

>Они же дают 783,860 как полные потери союзников в 1944-5 на "Западном фронте ВМВ", но вместе с Италией или нет, непонятно.
Если я правильно помню распределение потерь пехотных и танковых частей США, то скорее всего -без...
Хотя, конечно надо цифирьки пересмотреть, а уменя, как назло половина сайтов не грузится :(
От Begletz
К sas (01.03.2013 21:45:07)
Дата 01.03.2013 23:15:12

Ну может они погорячились. А мне надо было проверить, а не разносить по миру :) (-)
От Chestnut
К Begletz (01.03.2013 20:10:27)
Дата 01.03.2013 20:12:09

Re: Даже "Дискавери"

>>...в своем фильме говорит о наличии в 1944 г 75% вермахта на Восточном фронте, 20% - во Франции и 5% - Италии. Пардон, про люфтов просто не помню.
>
>Тут еще не упомянута Скандинавия и Балканы. Интересно, что в Италии союзники в итоге потеряли больше людей, чем во Франции-Бельгии-Голландии-Германии. Поэтому, соотношение 4:1 немецких сил вызывает некоторое сомнение.

так там и воевали на год дольше

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Begletz
К Chestnut (01.03.2013 20:12:09)
Дата 01.03.2013 20:23:32

Это да, но лето-43 не столь уж интенсивно

Так, полные потери союзников в Сицилии, по Вики, всего лишь 24,820 (5,837 KIA).

Кстати, так нигде и не могу найти, сколько же немцев сдалось в Италии. Вы не в курсе?
От Chestnut
К Begletz (01.03.2013 20:23:32)
Дата 01.03.2013 21:02:17

Re: Это да,...

>Так, полные потери союзников в Сицилии, по Вики, всего лишь 24,820 (5,837 KIA).

>Кстати, так нигде и не могу найти, сколько же немцев сдалось в Италии. Вы не в курсе?

дома постараюсь посмотреть

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (01.03.2013 21:02:17)
Дата 02.03.2013 01:41:30

порылся в книгах

2 мая сдалось "около миллиона человек"

Что до потерь в ходе боёв, цифры такие:
убитые и пропавшие раненые пленные
американцы 29560 82180 7410
британцы 89440 ?
индийцы 4720 17310 46
канадцы 5400 19490 1000
поляки 2460 8640 ?
южноафриканцы 710 2670 160
французы 8660 23510 ?
бразильцы 510 1900 ?
немцы 59940 163600 357090

новозеландцы - есть цифры только общие по средиземноморскому театру: 6340 32870 8520

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Blitz.
К Chestnut (02.03.2013 01:41:30)
Дата 02.03.2013 03:38:42

Re: порылся в...

>новозеландцы - есть цифры только общие по средиземноморскому театру: 6340 32870 8520
А че ето новозеландцев в плен так много набрали?
От Nachtwolf
К Blitz. (02.03.2013 03:38:42)
Дата 02.03.2013 05:47:12

Re: порылся в...

>>новозеландцы - есть цифры только общие по средиземноморскому театру: 6340 32870 8520
>А че ето новозеландцев в плен так много набрали?
Я так понимаю, в основном в ходе Северо-Африканской кампании Только в ходе "Крусейдера" 1,5 тысячи пленных, плюс капитуляция Тобрука, плюс Греция и Крит...