От IAM
К Taranov
Дата 26.02.2013 05:52:37
Рубрики WWII; Танки;

Re: Сентябрьские бои...

> http://yuripasholok.livejournal.com/1648499.html

Спасибо.

P.S. "Танки 1 ТБр грузятся на платформы, начало сентября 1941 года." Это точная информация или опять ошибочное предположение? Вдруг, это как раз 42-я тбр:)
От Taranov
К IAM (26.02.2013 05:52:37)
Дата 26.02.2013 06:10:22

Re: Сентябрьские бои...

>P.S. "Танки 1 ТБр грузятся на платформы, начало сентября 1941 года." Это точная информация или опять ошибочное предположение? Вдруг, это как раз 42-я тбр:)

Информация точная, они первыми получили ГАЗ-61 как командирскую машину. В фотоподборке эшелона она есть.
От IAM
К Taranov (26.02.2013 06:10:22)
Дата 26.02.2013 06:41:43

Re: Сентябрьские бои...

>Информация точная, они первыми получили ГАЗ-61 как командирскую машину. В фотоподборке эшелона она есть.

Первыми значит единственными?
Покажите, пожста, фото. На фото, которое я нашел, возможно, ГАЗ-11 или обычная эмка стоит.
От Taranov
К IAM (26.02.2013 06:41:43)
Дата 26.02.2013 06:58:32

Re: Сентябрьские бои...

>Покажите, пожста, фото.

Rolling Wheels, третий номер, стр.123.

>На фото, которое я нашел, возможно, ГАЗ-11 или обычная эмка стоит.

А если на клиренс и резину поглядеть? :)
От IAM
К Taranov (26.02.2013 06:58:32)
Дата 26.02.2013 08:16:04

Re: Сентябрьские бои...

Первый мой вопрос вы замяли. Повторю - 1-я тбр была единственной тбр куда попали в августе - сентябре 1941 года ГАЗ-61?

>Rolling Wheels, третий номер, стр.123.
А где скачать? Один роллинг стоунз инет выдает.

>>На фото, которое я нашел, возможно, ГАЗ-11 или обычная эмка стоит.
>А если на клиренс и резину поглядеть? :)

Фото нужно. Погляжу и на резину и на клиренс.
От Taranov
К IAM (26.02.2013 08:16:04)
Дата 26.02.2013 09:06:42

Re: Сентябрьские бои...

>Первый мой вопрос вы замяли. Повторю - 1-я тбр была единственной тбр куда попали в августе - сентябре 1941 года ГАЗ-61?

На выбор - 1 Тбр, 2 ТБр, 4 ТБр, 5 ТБр, 8 ТБр.
У Ротмистрова все Т-40 плавающие, у Катукова и остальных Т-40 нет вообще.

А журнал и купить можно :)
От IAM
К Taranov (26.02.2013 09:06:42)
Дата 26.02.2013 15:30:29

Re: Сентябрьские бои...

>>Первый мой вопрос вы замяли. Повторю - 1-я тбр была единственной тбр куда попали в августе - сентябре 1941 года ГАЗ-61?
>
>На выбор - 1 Тбр, 2 ТБр, 4 ТБр, 5 ТБр, 8 ТБр.

Кстати, а ГАЗ-64 в этих бригадах были? Есть такая информация?
От Taranov
К IAM (26.02.2013 15:30:29)
Дата 26.02.2013 15:57:00

Re: Сентябрьские бои...

>Кстати, а ГАЗ-64 в этих бригадах были? Есть такая информация?

Штатно по 4 машины в бригаде, разведчики.
От IAM
К Taranov (26.02.2013 15:57:00)
Дата 26.02.2013 16:16:53

Re: Сентябрьские бои...

>>Кстати, а ГАЗ-64 в этих бригадах были? Есть такая информация?
>
>Штатно по 4 машины в бригаде, разведчики.

А по факту сколько было есть информация? По 1-й тбр есть полная разблюдовка по маркам или все проходят как легковые?
От Taranov
К IAM (26.02.2013 16:16:53)
Дата 26.02.2013 16:37:12

Re: Сентябрьские бои...

>А по факту сколько было есть информация?

А по факту есть фото из этой же серии. Там не посто ГАЗ-64, а еще и с Максимом на турели. Этой фот в моей подборке нет, но она точно светилась. Качество, правда, дряное.

>По 1-й тбр есть полная разблюдовка по маркам или все проходят как легковые?

Отправки есть, но не в фонде бригады.
Проходит либо как ГАЗ-64, либо как "Пигмей".
От IAM
К Taranov (26.02.2013 16:37:12)
Дата 26.02.2013 17:05:53

Re: Сентябрьские бои...

>А по факту есть фото из этой же серии.
Фото я видел. Потому и спрашиваю. По документам бригад эти машины проходят?

>>По 1-й тбр есть полная разблюдовка по маркам или все проходят как легковые?
>
>Отправки есть, но не в фонде бригады.
>Проходит либо как ГАЗ-64, либо как "Пигмей".

Нужны не отправки, а строевая записка о наличии матчасти.
Типа такой

[27K]


или такой
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/103234.htm
Искать надо в делах АБТО армии и выше. Опись АБТО 21-й армми смотрели?
От Taranov
К IAM (26.02.2013 17:05:53)
Дата 26.02.2013 17:33:06

Re: Сентябрьские бои...

>Фото я видел. Потому и спрашиваю. По документам бригад эти машины проходят?

Да. Иногда на уровне бригад, иногда н уровне БТМВ армий.

>Искать надо в делах АБТО армии и выше. Опись АБТО 21-й армми смотрели?

Пока нет, я прохожу непосредственно бригады, где были Т-40. С низового пойду потом вверх.
От IAM
К Taranov (26.02.2013 17:33:06)
Дата 26.02.2013 18:15:09

Re: Сентябрьские бои...

>>Фото я видел. Потому и спрашиваю. По документам бригад эти машины проходят?
>Да. Иногда на уровне бригад, иногда н уровне БТМВ армий.
Если проходят то сколько конкретно было ГАЗ-64 хотя бы в 1-й и 8-й тбр?

>Пока нет, я прохожу непосредственно бригады, где были Т-40. С низового пойду потом вверх.
Понятно.
От IAM
К Taranov (26.02.2013 09:06:42)
Дата 26.02.2013 10:01:16

Re: Сентябрьские бои...

>На выбор - 1 Тбр, 2 ТБр, 4 ТБр, 5 ТБр, 8 ТБр.
>У Ротмистрова все Т-40 плавающие, у Катукова и остальных Т-40 нет вообще.
Как гладко получается. Осталось фото с клиренсом и резиной посмотреть, чтобы уже снять все вопросы.

>А журнал и купить можно :)
Ну зачем мне его покупать из-за этого снимка? Запостите его с копирайтом.
Вам же не трудно:) Насколько я понял, вы же сотрудник журнала:)
От IAM
К IAM (26.02.2013 10:01:16)
Дата 26.02.2013 16:19:45

Re: Сентябрьские бои...

>Ну зачем мне его покупать из-за этого снимка? Запостите его с копирайтом.

Фото я посмотрел. Только разве оно из общеизвестной по работам Мощанского подборки с КВ-1 и Т-40?
От Taranov
К IAM (26.02.2013 16:19:45)
Дата 26.02.2013 16:43:52

Re: Сентябрьские бои...

>Фото я посмотрел. Только разве оно из общеизвестной по работам Мощанского подборки с КВ-1 и Т-40?

Оно случайно из архива Аркадия Шайхета, куда у нашей редакции случайно есть доступ. В РГАКФД, откуда Мощанский украл кучу контролек, есть далеко не все кадры. Там в общей сложности под 30-35 фотографий в серии, Шайхет очень это любил и за это ему благодарные потомки должны кланяться :)
А вообще у Аркадия Шайхета есть потомки, которые следят за соблюдением авторских прав. И эти права указаны на опубликованных нами снимках.
От IAM
К Taranov (26.02.2013 16:43:52)
Дата 26.02.2013 18:08:19

Re: Сентябрьские бои...

>Оно случайно из архива Аркадия Шайхета, куда у нашей редакции случайно есть доступ. В РГАКФД, откуда Мощанский украл кучу контролек, есть далеко не все кадры. Там в общей сложности под 30-35 фотографий в серии, Шайхет очень это любил и за это ему благодарные потомки должны кланяться :)

Все это замечательно. Однако где сделаны эти снимки? И сделаны ли они в одно время? На снимке с ГАЗ-61 БА-10 не зачехлен, а на снимках, которые по вашему украл Мощанский, все БА прикрыты брезентами. Далее Т-40 1-й тбр были с единичками, а танки Т-40 8-й тбр с восьмерками. Однако на снимках никаких цифр нет. Да и сомнительно чтобы в Костерево был пешеходный мостик над путями.


>А вообще у Аркадия Шайхета есть потомки, которые следят за соблюдением авторских прав. И эти права указаны на опубликованных нами снимках.
Это хорошо. В сторону не хотелось бы уходить, но вроде авторские права все уже протухли. Да и принадлежат они скорее издательству где Шайхет трудился фотокором за зарплату.
От Taranov
К IAM (26.02.2013 18:08:19)
Дата 26.02.2013 19:30:29

Re: Сентябрьские бои...

>На снимке с ГАЗ-61 БА-10 не зачехлен, а на снимках, которые по вашему украл Мощанский, все БА прикрыты брезентами.

Это не по-моему, а медицинский факт. Мощанского за этим делом поймали, когда один иностранец попросил архив идентифицировать снимок, который ему Мощнский продал. Дернулись - а вместо контролек вырезанные дыры от фотографий.

А разница в укрытии по той простой причине, что Шайхет снимал целый день. Там еще и БА-20 под брезнтом стоят, три штуки, за ними ГАЗ-61, за ним БА-10, за ним полуторка с ДШК, за ней ГАЗ-55.

>Далее Т-40 1-й тбр были с единичками, а танки Т-40 8-й тбр с восьмерками. Однако на снимках никаких цифр нет.

А кто же на месте тактические знаки наносить будет? :)

>Да и принадлежат они скорее издательству где Шайхет трудился фотокором за зарплату.

Если у вас есть большое желание подискутировать насчет авторских прав, могу дать контакт Марии Жотиковой, прямой наследницы и правообладателю Аркадия Шайхета. У которой хранятся, в том числе, негативы.
От IAM
К Taranov (26.02.2013 19:30:29)
Дата 26.02.2013 20:15:17

Re: Сентябрьские бои...

>Это не по-моему, а медицинский факт.
Ну этой истории я не знаю. Злодей он тогда.

>А разница в укрытии по той простой причине, что Шайхет снимал целый день.
А где он снимал в подборке указано? Или просто под Москвой как везде в инете о фотокоре пишут

>>Далее Т-40 1-й тбр были с единичками, а танки Т-40 8-й тбр с восьмерками. Однако на снимках никаких цифр нет.
>А кто же на месте тактические знаки наносить будет? :)
Во-первых, а где их наносить как не на месте? Во-вторых, это не тактические знаки, а скорее знаки опознавания, которые наносили в Костеревском танковом лагере. Потому как нанесение одинаковых цифр на все танки бригады в боевых условиях лишено всякого смысла. А так некоторая логика прослеживается. И танк КВ-1 с цифрой 7 есть на учебном поле.

>Если у вас есть большое желание подискутировать насчет авторских прав, Нет желания. Я на авторские права не покушаюсь.
От Taranov
К IAM (26.02.2013 20:15:17)
Дата 26.02.2013 20:25:39

Re: Сентябрьские бои...

>Ну этой истории я не знаю. Злодей он тогда.

В РГАКФД невъездной как минимум :)

>А где он снимал в подборке указано?

Нет, тм вообще по разным группам они разбросаны.

>Во-первых, а где их наносить как не на месте? Во-вторых, это не тактические знаки, а скорее знаки опознавания, которые наносили в Костеревском танковом лагере.

Совсем не факт.
В формуляре 33 ТБр есть серия снимков приема матчасти. Слоганов нет ни на одном, как и тактических знаков. Хотя именно эта матчасть потому будет "Снайером", "Скоростным" итд.
От IAM
К Taranov (26.02.2013 20:25:39)
Дата 26.02.2013 20:45:53

Re: Сентябрьские бои...

>Совсем не факт.
Может и не факт, но логика в этом есть.
Кстати, а в Кубинке в августе - сентябре или ранее ГАЗ-61 были?
От Taranov
К IAM (26.02.2013 20:45:53)
Дата 26.02.2013 21:32:04

Re: Сентябрьские бои...

>Кстати, а в Кубинке в августе - сентябре или ранее ГАЗ-61 были?

Не проходят.
Во Владимир и в Костерево отправки есть, самоходом.
От IAM
К Taranov (26.02.2013 21:32:04)
Дата 27.02.2013 08:37:32

Re: Сентябрьские бои...

>Не проходят.
>Во Владимир и в Костерево отправки есть, самоходом.

Понятно.
Надо пока подбить бабки. Ваша версия мне понятна. Но, как мне кажется, ее еще необходимо проверять и проверять. Фотограф фотографирует целый день. В кадр попал редкий ГАЗ-61 и прочие полуторки, зачехленные и незачехленный БА, ГАП с его орудиями, Т-40 и КВ-1. Но почему-то не попали Т-34, хотя 1-я тбр уходила из Костерево полностью сформированной со всей своей матчастью. Такие вот мысли.

P.S. А тягачи С-2 в бригаде были?
P.S.S. Среди подборки Шайхета случаем известного экранированного КВ-1 с лозунгами не было?

От Taranov
К IAM (27.02.2013 08:37:32)
Дата 27.02.2013 13:55:02

Re: Сентябрьские бои...

>Понятно.
>Надо пока подбить бабки. Ваша версия мне понятна. Но, как мне кажется, ее еще необходимо проверять и проверять. Фотограф фотографирует целый день. В кадр попал редкий ГАЗ-61 и прочие полуторки, зачехленные и незачехленный БА, ГАП с его орудиями, Т-40 и КВ-1. Но почему-то не попали Т-34, хотя 1-я тбр уходила из Костерево полностью сформированной со всей своей матчастью. Такие вот мысли.

Потому что эшелон с Т-34 могли формировать поодаль. Там даже Т-40 двумя эшелонам шли.

>P.S. А тягачи С-2 в бригаде были?

Надо глядеть, пока не скажу.
От IAM
К Taranov (27.02.2013 13:55:02)
Дата 27.02.2013 15:09:02

Re: Сентябрьские бои...

>Потому что эшелон с Т-34 могли формировать поодаль.
Батальон тяжелых и средних танков перевозился одним эшелоном в тех расчет-заявках, которые я видел. Даже если куски этого эшелона грузились в разных частях станции, то то что танки Т-34 не попали в объектив хотя бы на платформах выглядит странно. Кроме того, перрон для погрузки техники даже на крупной станции обычно один.

>Там даже Т-40 двумя эшелонам шли.
Это по фото или есть расчет-заявка на подвижной состав по 1-й тбр?