От Аркан
К All
Дата 07.03.2006 21:19:29
Рубрики WWII; Армия; Байки;

Черная пехота

Гейдар Джемаль поотжигал:

"Есть данные, что во время войны, кроме фронтовых потерь, исчезло 17 млн. советских граждан неизвестно, куда. Вот есть громадные цифры потерь фронтовых. А что сказать о тех людях, по поводу которых было распоряжение - когда приходила часть в освобождаемую территорию, то не через военкомат, а через эту часть мобилизовались все мужчины, которых гнали на пулеметы в их штатских костюмах – так называемая "черная пехота".

так называемая "черная пехота", на чем мы остановились – это просто мобилизованные в кавычках люди, то есть, взятые данной частью из домов, и без всякой регистрации, то есть, их имена, естественно, не пошли в анналы Минобороны, их нигде нет, они не числятся как убитые, как жертвы войны, а они просто были брошены на пулеметы без оружия в своих бушлатах, тулупах, пальто, как они были взяты из домов, и они исчезли под немецкими пулеметами без какой-то памяти о них, без их имен, без всего. Если взять эти гигантские цифры, куда пропало огромное количество гражданского населения."

Во как! А откуда интересно дровишки? Опять "мифы шестидесятников" Или это новый креатифф?

От Adam
К Аркан (07.03.2006 21:19:29)
Дата 09.03.2006 20:56:46

Совершенно случайно, совершенно на другом форуме...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...в личной переписке, поясняя выбор своего ника мой собеседник написал мне:
"Ник выбрал соответствующий, Вы наверное знаете, черножупанниками в армии звали призванных из освобожденных областей Украины в 1943-44гг. Их не любили, половину войны они сидели в оккупации, и применяли соответственно. Моего деда призвали в 53 года в 1944 по освобождению Черкасс утром, а вечером и похоронила его бабка в братской могиле вместе с соседями. Говорит: "Так в рядок и лежали все вместе, даже не переодетые в военное." Так на могиле и фамилий ихних нет!"
Извините, что не из архива или маршальских мемуаров.

VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org/

От Дмитрий Козырев
К Аркан (07.03.2006 21:19:29)
Дата 09.03.2006 12:20:33

Документы

ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

О ПОРЯДКЕ ПРИЗЫВА ВОЕННООБЯЗАННЫХ В ОСВОБОЖДАЕМЫХ

ОТ НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ РАЙОНАХ

№ 0430 15 октября 1943 г.

Приказом Ставки Верховного Главного Командования от 9 февраля 1942 года за № 089* военным советам действующих армий было предоставлено право призывать на военную службу в порядке мобилизации советских граждан на территории, освобождаемой от немецкой оккупации.

При выполнении этого приказа допускаются серьезные нарушения установленного законом порядка проведения мобилизации. Мобилизацию производят не только военные советы армий, но и командиры дивизий и частей, не считаясь с фактической потребностью в пополнении.

В связи с этим в дополнение к приказу № 089 от 9.2.42 г. Ставка Верховного Главного Командования приказывает:

1. Призыв военнообязанных в освобождаемых от немецкой оккупации районах производить только распоряжением военных советов армий через армейские запасные полки, запретив производить мобилизацию командирам дивизий и полков.

2. Начальнику Главупраформа установить для каждого фронта количество подлежащих призыву по мобилизации в соответствии с утверждаемым мною планом подачи пополнения для каждого фронта.

3. Всех военнообязанных, мобилизованных сверх установленной по плану нормы для каждого фронта, направлять в запасные части по указанию начальника Главупраформа.**


ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

О МОБИЛИЗАЦИИ ВОЕННООБЯЗАННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ,

ОСВОБОЖДАЕМОЙ ОТ НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ, ДЛЯ

ПОПОЛНЕНИЯ ВОЙСК ФРОНТОВ

№ 00141 16 ноября 1943 г.

Ставка Верховного Главного Командования приказывает: 1. Разрешить нижеследующим фронтам в ноябре месяце мобилизовать военнообязанных на территории, освобождаемой от немецкой оккупации, для пополения войск фронта в количестве:

Первый Прибалтийский фронт
15 000 чел.

Западный фронт
30000 ”

Белорусский фронт
30000 ”

Первый Украинский фронт
30000 ”

Второй Украинский фронт
30000 ”

Третий Украинский фронт
20000 ”

Четвертый Украинский фронт
30000 ”

Всего:
185000 чел.


Военным советам фронтов призванных сверх указанной нормы передавать по указанию Главупраформа в распоряжение командующих военными округами для обучения в запасных бригадах.*

2. Начальнику тыла Красной Армии отпуск обмундирования фронтам для мобилизованных производить, исходя из установленного для каждого фронта количества мобилизуемых.

Ставка Верховного Главного Командования И. СТАЛИН



От B~M
К Дмитрий Козырев (09.03.2006 12:20:33)
Дата 10.03.2006 16:06:17

Но перегибы имели место быть - причем именно осенью 43

Что-то вроде семейной легенды, хотя могу уточнить:
Двух моих дядьёв мобилизовали на Черниговщине и послали за Днепр (на плацдармы) именно без обмундирования, где один из них погиб, а второй попал в плен, еле избежав расстрела (как диверсант)

От Adam
К B~M (10.03.2006 16:06:17)
Дата 10.03.2006 16:30:19

Ничего себе "перегибы"!!! Ставка приказ специальный издает! 8о( . (-)


От Аркан
К Дмитрий Козырев (09.03.2006 12:20:33)
Дата 09.03.2006 14:52:15

Спасибо! "Перегибы на местах" как обычно раздули до вселеннских масштабов:( (-)


От Паршев
К Аркан (07.03.2006 21:19:29)
Дата 09.03.2006 12:10:48

Насчёт 17 млн.

Попались тут работы, причём не скандальные, а наоборот - даже излишне научные, по демографии послевоенной Германии. Так вот выявились загадочные вещи - в Германии откуда-то взялось явно лишнее население.
Тут уже велась вялая дискуссия о причинах сохранения численности в собственно Германии, несмотря на войну, и излагалось мнение о высокой рождаемости. Так вот вроде бы и по возрастным группам более старшим тоже какая-то неоднозначная картина.
Я пока не готов на эту тему своё мнение приводить, у меня его нету, но первое впечатление - в Германии массово остались "восточные рабочие", причём речь о миллионах, а не десятках тысяч.

От Аркан
К Паршев (09.03.2006 12:10:48)
Дата 09.03.2006 14:53:39

Откуда "лишнее население", если в потерях толком не могут определиться? (-)


От Баир Иринчеев
К Аркан (07.03.2006 21:19:29)
Дата 08.03.2006 08:41:18

Re: Черная пехота

Да, в воспоминаниях ветеранов о боях 1943-1944 гг это фигурирует. При освобождении деревни появлялись полевые военкоматы, призывали мужское население деревни, им выдавалось стрелковое оружие, и они шли в атаку на следующую деревню. Ветераны вспоминают об этом если не с одобрением, то с пониманием: мы воюем, несем потери, а у немцев в оккупации спокойной жизнью живут дезертиры/бежавшие из плена и не примкнувшие к сопротивлению.

По поводу того, что их не обучали, а сразу бросали в бой - комментарий: "ясно же, что эти мужики в РККА в 1941 году или раньше были, они все знают, все умеют".

с уважением,

Баир

От Chestnut
К Баир Иринчеев (08.03.2006 08:41:18)
Дата 08.03.2006 12:45:33

Re: Черная пехота

>По поводу того, что их не обучали, а сразу бросали в бой - комментарий: "ясно же, что эти мужики в РККА в 1941 году или раньше были, они все знают, все умеют".

Далеко не факт, что "чти мужики" были в РККА раньше -- до введения всеобщей воинской обязанности в 1939 году через армию проходили далеко не все.

In hoc signo vinces

От Kranich
К Аркан (07.03.2006 21:19:29)
Дата 08.03.2006 01:02:38

Не знаю как насчет регистрации

Bald kommt die Rote Armee!
Но вот у нас в Киеве на плацдармах процентов 40 в гражданской одежде лежат... Сумские и полтавские призывники.
С уважением, Сергей

От Андю
К Kranich (08.03.2006 01:02:38)
Дата 08.03.2006 14:32:57

40 % ? Т.е., практически, каждый третий... (+)

Мадам э Месьё,

>Но вот у нас в Киеве на плацдармах процентов 40 в гражданской одежде лежат... Сумские и полтавские призывники.

А каким образом это можно выяснить ? Интересно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От Червяк
К Kranich (08.03.2006 01:02:38)
Дата 08.03.2006 11:31:35

Re: Не знаю...

Приветствую!
>Но вот у нас в Киеве на плацдармах процентов 40 в гражданской одежде лежат... Сумские и полтавские призывники.
"На реке Молочной весь Донбасс лег",- так все время говорит, один знакомый ветеран, которого на этой реке ранило - в госпитале ему дали первые военные штаны - в них и пришел домой долечиваться - первую гимнастерку уже выдали после выздоровления - тогда же прошло и первое обучение - учили на мехвода, кем он и пробыл всю войну и до 50-х.
До оккупации он служить не мог (24 г.р., а оккупировали наши края в октябре 41-го).
С уважением

От Skwoznyachok
К Аркан (07.03.2006 21:19:29)
Дата 07.03.2006 23:10:58

На самом деле "черная пехота" - это присланные в СССР по ленд-лизу...

... эфиопы, зулусы и прочие негры. Режим "кровавой гебни", вместо того, чтобы, в соответствиии с рекомендациями союзников, использовать их в ночных операциях, гнал несчастных сынов Африки на пулеметы днем, прямо по снегу...
:-))))))))))))))))))))))))))))

От Robert
К Skwoznyachok (07.03.2006 23:10:58)
Дата 09.03.2006 05:24:44

Так вот откуда взялся провереный-перепроверенный негр в этом анекдоте:

>эфиопы, зулусы и прочие негры. Режим "кровавой гебни", вместо того, чтобы, в соответствиии с рекомендациями союзников, использовать их в ночных операциях, гнал несчастных сынов Африки на пулеметы днем, прямо по снегу...

Задолго до-перестроечные времена, полу-закрытый город.
Инструктаж в соответствующем отделе.
После разговоров о надлежащей бдительности и необходимости доклада после
контактов с иностранцами...
- Товарищи... Только, пожалуйста, если у вас негр на улице попросит
закурить, не перебегайте сразу на другую сторону. Во-первых, неприлично.
Во-вторых, по улице машины ездят. А в третьих, в городе всего один негр, и у нeго - первый допуск...

От Андю
К Skwoznyachok (07.03.2006 23:10:58)
Дата 08.03.2006 12:17:07

И голыми ! ... Это какую пронзительную по силе правды фильму снять можно... :-) (-)


От Игорь Островский
К Андю (08.03.2006 12:17:07)
Дата 08.03.2006 18:25:40

Опоздали!

За кино не скажу, но в одном немецком романе - Конзалика, кажется - было упоминание о женских батальонах КА, ходивших в атаку с голым торсом - чтобы смутить чувства оборонявшихся немецких солдат.
Еще про этих амазонок сообщалось, что они были охочи до немецких офицеров благородного происхождения, судьба которых - после использования по назначению - была, конечно, печальна.

От Эвок Грызли
К Игорь Островский (08.03.2006 18:25:40)
Дата 09.03.2006 13:51:31

Re: Опоздали!

>Еще про этих амазонок сообщалось, что они были охочи до немецких офицеров благородного происхождения, судьба которых - после использования по назначению - была, конечно, печальна.

Как же это Бивор такую тему упустил-то, прям странно становится... 8o)

От Андю
К Игорь Островский (08.03.2006 18:25:40)
Дата 08.03.2006 18:36:16

"Это, между прочим, никогда не поздно и никогда не рано" (c) :-) (+)

Мадам э Месьё,

>За кино не скажу, но в одном немецком романе - Конзалика, кажется - было упоминание о женских батальонах КА, ходивших в атаку с голым торсом - чтобы смутить чувства оборонявшихся немецких солдат.

Гы, я аналогичную байку слышал про израильских женщин-коммандос, сбрасывавшихся "с голым торсом" на головы ошалевших ебибтянов. :-)

А если серьёзно, то у немцев, ИМХО, было что-то нездоровое в отношении наших женщин в армии. Так по крайней мере, вырисовывается из увиденного/прочитанного. Некий комплекс.

>Еще про этих амазонок сообщалось, что они были охочи до немецких офицеров благородного происхождения, судьба которых - после использования по назначению - была, конечно, печальна.

Надпись на березом кресте : "Умер насильственной смертью в сладостных муках". Типа, как советские побасенки про "несчастных", отловленных и "заточённых" в женских общагах в Иваново, для "использования по тому самому назначению". :-)))

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От объект 925
К Андю (08.03.2006 18:36:16)
Дата 08.03.2006 18:45:47

Ре: "Это, между прочим, никогда не поздно и никогда не рано" (ц) :-)

> Некий комплекс.
++++
Скорее определенные устои в обшестве-Kirche, Kinder, Küche.

Алеxей

От srivers
К Андю (08.03.2006 12:17:07)
Дата 08.03.2006 12:50:24

Re: И голыми...

Сценарист-Новодворская
Финансовый консульт -Латынина
В роли Л.П.Берии -Венедиктов Эхо Дуроскоп.

От Нумер
К srivers (08.03.2006 12:50:24)
Дата 08.03.2006 14:56:29

Re: И голыми...

Здравствуйте
>Сценарист-Новодворская
>Финансовый консульт -Латынина
>В роли Л.П.Берии -Венедиктов Эхо Дуроскоп.

Как же Володарского забыли?! И Кунина?

От Аркан
К Skwoznyachok (07.03.2006 23:10:58)
Дата 07.03.2006 23:23:01

Ага, на пулеметы с копьями на перевес и в набедренных повязках.

Оставшихся в живых, вместо возвращения на Родину, ждали угольные шахты Донбасса.

От juic
К Аркан (07.03.2006 23:23:01)
Дата 08.03.2006 12:02:46

Людоедские шуточки... (-)


От Аркан
К juic (08.03.2006 12:02:46)
Дата 08.03.2006 13:17:20

Дык, с них и начали (-)


От Dervish
К Аркан (07.03.2006 23:23:01)
Дата 08.03.2006 00:49:46

Где они успешно попряталсь... (-)

-

От Skwoznyachok
К Dervish (08.03.2006 00:49:46)
Дата 08.03.2006 19:03:34

Ну, не все. Некоторых, особо себя проявивших...

... отбелили и ввели в руководство страны. А вы думали, что "людоедский режим" - это просто фигура речи? Ничего подобного, это факты, которые от нас скрывали так тщательно, что никаких подтверждений не осталось. А отсутствие документов подтверждает - скрывали!!! :-)))))))))))))))

От val462004
К Dervish (08.03.2006 00:49:46)
Дата 08.03.2006 12:21:30

Re: До померанчевой революции и вот теперь получили возможность вернутся домой.. (-)


От АКМ
К Аркан (07.03.2006 21:19:29)
Дата 07.03.2006 22:57:54

Re: Черная пехота

>Гейдар Джемаль поотжигал:

>"Есть данные, что во время войны, кроме фронтовых потерь, исчезло 17 млн. советских граждан неизвестно, куда. Вот есть громадные цифры потерь фронтовых. А что сказать о тех людях, по поводу которых было распоряжение - когда приходила часть в освобождаемую территорию, то не через военкомат, а через эту часть мобилизовались все мужчины, которых гнали на пулеметы в их штатских костюмах – так называемая "черная пехота".

>так называемая "черная пехота", на чем мы остановились – это просто мобилизованные в кавычках люди, то есть, взятые данной частью из домов, и без всякой регистрации, то есть, их имена, естественно, не пошли в анналы Минобороны, их нигде нет, они не числятся как убитые, как жертвы войны, а они просто были брошены на пулеметы без оружия в своих бушлатах, тулупах, пальто, как они были взяты из домов, и они исчезли под немецкими пулеметами без какой-то памяти о них, без их имен, без всего. Если взять эти гигантские цифры, куда пропало огромное количество гражданского населения."

>Во как! А откуда интересно дровишки? Опять "мифы шестидесятников" Или это новый креатифф?


Он вообще большой поклонник Резуна.

http://zvezda.ru/gnosis/2005/06/16/jemal.htm



От Аркан
К АКМ (07.03.2006 22:57:54)
Дата 07.03.2006 23:35:19

Re: Черная пехота

>>Гейдар Джемаль поотжигал:

>Он вообще большой поклонник Резуна.

>
http://zvezda.ru/gnosis/2005/06/16/jemal.htm


Да, тут перлы еще покруче будут:

Но в СССР все произошло иначе, и это очень важно. Произошло так, будто Гиммлер произвел переворот, политическая верхушка, не военная, провела переворот, объявила о своем поражении, о том, что все начинается заново, а армии, которая не проигрывала, сказали, что вы, мол, проиграли в "холодной войне". После этого были убиты маршалы Ахромеев, Агарков, после этого был расстрелян Верховный Совет, за которым стояла определенная группа военных, преследующая интересы армии, позднее был убит генерал Рохлин. Армия фактически получила удар в спину, как это было с вермахтом в 1918 году. Тогда вермахт не бросал фронта, не бросал окопов, им в Берлине сказали: «Ребята, по домам, война проиграна». Хотя немецкие солдаты держали фронт и более того, готовили наступление во Франции, готовились смести американцев, французов, англичан, в России же они пошли вперед.

Германская ситуация 1918 года повторилась в СССР. Армия на это, как я считаю, ответила Чечней. Генерал Дудаев и последующее чеченское сопротивление – есть вариант армейского военного ответа политической власти. Дудаев выступал за восстановление Союза и статус Чечни как союзного государства в течение трех лет до 1994 года. Только после начала войны в 1994 году, особенно после боев за президентский дворец, пошла тема независимости. А до 1994 года в дудаевских частях принимали советскую присягу. Чечня была вся создана изначально советскими маршалами и генералами. Она была задумана как некий советский анклав, из которого может быть инициирован политический реванш. Как в гражданскую войну, когда в 1918 году убегали на Дон, шли к атаману Каледину или Краснову с тем, чтобы вернуться в Москву златоглавую. Только в наше время – с обратным знаком «красной реставрации». Чтобы этого не было, нужен был межэтнический конфликт. Требовалось положить кровь между чеченцами и русскими, чтобы ликвидировать этот анклав.

Это в значительной степени удалось. В конечном счете, оказалось, что чисто этнический чеченский сепаратистский элемент во вторую чеченскую войну собрался возле эфэсбэшника Кадырова. А интернациональный элемент, включая русских и представителей других национальностей, собрался вокруг "гру-шника" Басаева. То есть, сейчас на Кавказе, в Чечне идет локализованная гражданская война, причина которой в основных тенденциях послесоветского развития. Политическое предательство партийцев и гебэшников и месть подставленной армии.


От Adam
К Аркан (07.03.2006 21:19:29)
Дата 07.03.2006 22:25:08

Я пару месяцев назад...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...интересовался возможными подробностями службы деда моего товарища: "финская", Венгрия, Япония... Так вот. Его дед в 1941 году попал в плен, содержался в Дарницком лагере, был освобожден оттуда женой (я и об этом писал, так как им удалось абсолютно без документов вытащить еще и односельчанина), жил в румынской оккупации. А в 1944 году, после освобождения, был мобилизован полевым военкоматом для Ясско-Кишеневской операции. Обмндирование не получил, оружие им выдали только легкое стрелковое. После наступления все выжившие были окончательно оформлены и поставлены на полное (в том числе мундирное) довольствие. Кстати, все это не помешало деду товарища в дальнейшем получать военные награды.

VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org/

От Андю
К Adam (07.03.2006 22:25:08)
Дата 08.03.2006 12:19:04

Слезы горючей ненависти к проклятым оккупантам наворачиваются на мои ушЫ. (-)


От хуторянин
К Adam (07.03.2006 22:25:08)
Дата 08.03.2006 00:01:49

Было...

А в 1944 году, после освобождения, был мобилизован полевым военкоматом для Ясско-Кишеневской операции. Обмндирование не получил, оружие им выдали только легкое стрелковое. После наступления все выжившие были окончательно оформлены и поставлены на полное (в том числе мундирное) довольствие.

Это вообще не новость... Конечно всякие там "правозащитники" перегибают палку, мол под немецкие пулеметы и в гражданке, но такое было и на Кубани в 1943 году, когда на только что освобожденных территориях в наступающие части призывали и сразу же бросали в бой!
Механизма такого прибора прямо в наступающую часть не знаю, но мне точно известно, что в первых боях такие бойцы были в гражданке.

От Rwester
К хуторянин (08.03.2006 00:01:49)
Дата 08.03.2006 07:22:22

не сразу же

Здравствуйте!

>Это вообще не новость... Конечно всякие там "правозащитники" перегибают палку, мол под немецкие пулеметы и в гражданке, но такое было и на Кубани в 1943 году, когда на только что освобожденных территориях в наступающие части призывали и сразу же бросали в бой!
сначала учили. Встречал даже упоминание 10-12 часов в день. Кстати, как раз про Яссо-Кишиневскую читал, что был приказ увеличить ежедневные часы политической работы (без ущерба для боевой подготовки).
Хотя бывало наверно по-разному.

Рвестер, с уважением

От Аркан
К Adam (07.03.2006 22:25:08)
Дата 07.03.2006 23:07:44

Re: Я пару

>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>...интересовался возможными подробностями службы деда моего товарища: "финская", Венгрия, Япония... Так вот. Его дед в 1941 году попал в плен, содержался в Дарницком лагере, был освобожден оттуда женой (я и об этом писал, так как им удалось абсолютно без документов вытащить еще и односельчанина), жил в румынской оккупации. А в 1944 году, после освобождения, был мобилизован полевым военкоматом для Ясско-Кишеневской операции. Обмндирование не получил, оружие им выдали только легкое стрелковое. После наступления все выжившие были окончательно оформлены и поставлены на полное (в том числе мундирное) довольствие. Кстати, все это не помешало деду товарища в дальнейшем получать военные награды.

А что значит окончательно оформлены? А не окончательно как? Мне просто интересен сам механизм: собрали народ, выдали винтовки и вперед? Брали всех или имеющих опыт? В статистике встречается графа бежавшие из плена и мобилизованные повторно на оккупированной территории красноармейцы (формулировка примерная), таких с четверть миллиона набралось.

От Adam
К Аркан (07.03.2006 23:07:44)
Дата 08.03.2006 12:32:50

Рассказал, что знаю. Больше нечего добавить. (-)


От Chestnut
К Adam (08.03.2006 12:32:50)
Дата 08.03.2006 12:44:15

Re: Рассказал, что...

Я спрашивал, кстати, у двоюродного брата своего деда (1920 г р), правда ли, что бывали такие случаи, что бросали новобранцев в бой без подготовки и обмундирования. Он ответил, что да, иногда бывало, но в основном всё же хоть какая-нибудь подготовка была.

In hoc signo vinces

От PK
К Chestnut (08.03.2006 12:44:15)
Дата 08.03.2006 19:07:27

А может быть всё таки не БРОСАЛИ а ПОПАДАЛИ в бой?

почти одно и то же, а эмоции разные...

>Я спрашивал, кстати, у двоюродного брата своего деда (1920 г р), правда ли, что бывали такие случаи, что бросали новобранцев в бой без подготовки и обмундирования.

От Мовчун
К PK (08.03.2006 19:07:27)
Дата 08.03.2006 21:44:24

Re: А может...

>почти одно и то же, а эмоции разные...
Совершенно верно. Не получив обмундирования попадали, скажем, на Букринский плацдарм. А там попадали в бой.

От Андю
К Мовчун (08.03.2006 21:44:24)
Дата 09.03.2006 01:34:47

Подтвердить можно, пож-та ? Интересно. (-)


От B~M
К Андю (09.03.2006 01:34:47)
Дата 10.03.2006 16:13:45

Написал ниже по ветке:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1201214.htm

От Андю
К B~M (10.03.2006 16:13:45)
Дата 10.03.2006 16:32:38

Спасибо ! А больше никаких деталей нет ? (-)


От B~M
К Андю (10.03.2006 16:32:38)
Дата 10.03.2006 17:29:04

На выходных отца поспрашиваю (-)


От Андю
К B~M (10.03.2006 17:29:04)
Дата 10.03.2006 21:01:31

Спасибо ещё раз, действительно, очень интересно. (-)


От Chestnut
К Андю (09.03.2006 01:34:47)
Дата 09.03.2006 01:55:45

Бывало по-разному. Например, вот так

"Виявом масового патріотизму і героїзму стала Корсунь-Шевченківська битва. Одним із її епізодів є «Квітчанська оборона». 500 жителів села Квітки, поповнивши склад 180-ї стрілецької дивізії, відразу ж на околиці рідного села вступили в бій з атакуючим ворогом і п'ять днів тримали оборону. Жінки, старики і підлітки рили окопи, доставляли боєприпаси, виносили з поіля бою поранених. У цих боях, не відступивши ні на крок, загинуло понад 200 квітчанців."
http://tnt43.com/membook/index.php?section=war&page=4

"У 1969 році Почесною Грамотою Президії Верховної Ради Україн-ської РСР було нагороджене село Квітки Корсунь-Шевченківського району, жителі якого у лютому 1944 року разом з бійцями обезкровленого попередніми боями регулярного полку боронили своє село від німців, що проривалися з оточення. Цей епізод увійшов в історію війни під назвою «Квітчанська оборона». "
http://www.antenna.com.ua/stat.php?040614


In hoc signo vinces

От Андю
К Chestnut (09.03.2006 01:55:45)
Дата 09.03.2006 12:02:27

Это 1. агитпроп 2. увы, не в тему : разговор был про солдат "в гражданском". (+)

Мадам э Месьё,

А тут люди в своём селе воевали вместе с солдатами.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От Chestnut
К Андю (09.03.2006 12:02:27)
Дата 09.03.2006 12:57:47

Re: Это 1....

>А тут люди в своём селе воевали вместе с солдатами.

Однако, эти люди были не добровольцами, а мобилизованными. То, что они воевали в своём селе -- "так получилось". Кстати, не понял по поводу агитпропа. Типа явление не имело места быть, раз о нём написано в официальных советских источниках? Странная логика.

In hoc signo vinces

От Андю
К Chestnut (09.03.2006 12:57:47)
Дата 09.03.2006 13:10:22

Ре: Это 1....

Мадам э Месьё,

>Однако, эти люди были не добровольцами, а мобилизованными.

Это так написано в данной статье. Как было на самом деле -- неизвестно.

>То, что они воевали в своём селе -- "так получилось".

Именно воевали в своём селе вместе с нашими солдатами против прорывавшихся из окружения немцев. Так, по крайней мере, получается из статей.

>Кстати, не понял по поводу агитпропа. Типа явление не имело места быть, раз о нём написано в официальных советских источниках? Странная логика.

Нормальная логика. Явление, по-видимому, было, его подоплёка совершенно неясна. В советское время сказали бы что-то вроде "все как один, от мала до велика, поднялись, чтобы умереть", сейчас внимание обращают на "мобилизацию".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От Kazak
К Андю (09.03.2006 12:02:27)
Дата 09.03.2006 12:35:22

На айремембер.ру влом посмотреть?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Или Резяпкина то-же в агитпроп запишем?


Извините, если чем обидел.

От Андю
К Kazak (09.03.2006 12:35:22)
Дата 09.03.2006 12:51:57

Нет. (+)

Мадам э Месьё,

>Или Резяпкина то-же в агитпроп запишем?

Записывайте.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От Kazak
К Андю (09.03.2006 12:51:57)
Дата 09.03.2006 13:41:51

(Почесав репу) Нет - это лень посмотреть?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Записывайте.

Или нет - Резяпкин всё-же не агитпроп?

Извините, если чем обидел.

От Андю
К Kazak (09.03.2006 13:41:51)
Дата 09.03.2006 13:49:41

(Похлопах по лысине) Нет - это нет. (+)

Мадам э Месьё,

>Или нет - Резяпкин всё-же не агитпроп?

Эхо -- явление природы. Агитпропом не является. Успехов в освоении ! :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От Государственная полиция
К Андю (09.03.2006 13:49:41)
Дата 10.03.2006 21:26:52

(Почёсывая седые виски)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Жжёте :)

Извините, если чем обидел.

От Андю
К Государственная полиция (10.03.2006 21:26:52)
Дата 11.03.2006 13:12:12

У кого/чего ? На репах их нет, насколько я знаю. (+)

Мадам э Месьё,

>Жжёте :)

Никак нет, господин полицай ! Общаюсь !

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От Андю
К PK (08.03.2006 19:07:27)
Дата 08.03.2006 19:17:03

Недостатки с вводом в бой сходу маршевых пополнений отмечались и в 44 году.(+)

Мадам э Месьё,

Другое дело, что "без подготовки и без обмундирования"(c) звучит, по меньшей мере, странно. Самые же лихие добавляют ещё "и безоружными". :-/

И всё это (без конкретного знания ситуации и обстановки) есть дико и совсем неисторично. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От Adam
К Chestnut (08.03.2006 12:44:15)
Дата 08.03.2006 13:02:47

Ну, у деда моего товарища военный опыт...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...точно был! Напомню - он прошел "финскую" и был ранен в последний день (даже полудень!) войны, воевал в 1941 году...

VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org/

От А.Погорилый
К Аркан (07.03.2006 21:19:29)
Дата 07.03.2006 22:04:34

Re: Черная пехота

>Во как! А откуда интересно дровишки? Опять "мифы шестидесятников" Или это новый креатифф?

Да вроде новый. Это с "йеху Москвы",
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/42170/index.phtml
Там вместе с ним Алла Гербер отжигала.

http://haeldar.livejournal.com/722331.html
(из комментов)
===
"а через эту часть мобилизовались все мужчины, которых гнали на пулеметы в их штатских костюмах – так называемая "черная пехота"" - раньше Суворов писал, что это были з/к з/к в бушлатах, теперь это просто штатские, которых хватали прямо в коридорах учреждений и, не давая снять пиджаков, бросали под немецкие танки вместе с чернильницами и годовой отчетностью...
(...)
До такого даже Ризун не допивался
(...)
Ну, Ризун все же косит под историка, ему надо хоть какую-то видимость здравого смысла сохранять.

А этому, стыдно сказать, мулле - можно гнать так самозабвенно, как только захочется.
===

От Booker
К А.Погорилый (07.03.2006 22:04:34)
Дата 07.03.2006 22:22:16

Беднягам на троих выдавали

одну чернильницу и один годовой отчет...


От Esq
К Booker (07.03.2006 22:22:16)
Дата 08.03.2006 08:47:45

Rе: Беднягам на троих выдавали

>одну чернильницу и один годовой отчет...

Не так.
Давали только отчет.
Чернильницы отнимали в бою от немцев.