|
От
|
Cory
|
|
К
|
Китоврасъ
|
|
Дата
|
23.06.2005 15:53:56
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Для северной...
Добрый день!
>>Обучены мужики по разному были, возможно в целом качеством и уступали европийским армиям, но превосходили русских стрельцов периода, непосредственно предшествующего созданию регулярной армии Петром. Так что в этом реформа достигла своей цели.
>
>Ничего подобного. петровской солдатне до стрельцов было как до луны.
В чем именно им до стрельцов как до луны было? Тем более что многи новые полки получались переформированием стрелецких?
>>Иноземные офицеры оправданы. Свои не могли сразу перенять передовой на тот момент европейский опыт, их долго растить надо было. Будете спорить?
>Буду. Во-первых могли и успешно перенимали, во вторых у тех "офицеров" которых нанимал петр перенять что-то толковое было затруднительно, понеже сами они за редким исключением ничего не умели.
А откуда такие данные? Вызнаете количество иностранных офицеров (инженеров, артиллеристов в основном, я думаю) во всех коммандных звеньях? И знаете доподлинно статистику их успехов на службе?
>>Свои худородные - ну а что, они по определению менее способные по сравнению с отпрысками древних боярских родов, что ли?
>Конечно. + это были во многом жулье и проходимцы подлого происхождения кравшие все что плохо лежит. И безжалостно обворовывашие собственных солдат.
Проблема с воровством, мне кажется, во многом общая для второсортных армий того времени. Не факт, что "нехудородные" действовали бы лучше. Но зато есть надежда, что "худородные" по крайней мере во многом более амбициозны.
>>Решение о переносе столицы оправдано с той точки зрения, что это позволило гораздо скорее развить инфраструктуру на побережье Балтики.
>Ага ага посмотрите долю питера в торговом обороте России в 18-м веке и поразитесь ее ничтожности. Как торговали через Ревель и Ригу так и продолжали торговать...
Скажите куда - гляну. Если можно статистику на начало и на конец века. Как по Питеру, так и по Риге с Ревелем.
>>Про коммандный состав с огромным опытом, доставшийся от отца и БРАТА (вообще не понял при чем тут брат) - поподробнее пожалуйста. А то что-то выдающихся успехов за ними не числилось.
>Чигирин к примеру.
1674 год это очень далеко от 1701. Что нибудь поближе можно? Поход в Крым, например, какой-нибудь, или еще какое славное деяние?
>>По политическим мотивам - ага, чтобы палки в колеса не ставили. А то б все реформы на Кукуе закончились бы.
>Если бы такие реформы как брадобритие, грабеж Церкви, введение табакокурения и прочее то туда им и дорога.
Не буду спорить, что эти нововведения (брадобритие и табакокурение) реформами не назовешь, тем более нужными. Церковь - момент спорный. Совсем же он её не убил? Самостоятельность окончательно упразднил - не вижу в этом ничего плохого. Для нужной войны деньги с неё собирал - война дело общее было, хотя не всем очевидное и понятное. Но кроме того было и много хорошего.
>>Почти проиграл - это вообще новость. Как можно проиграть войну, разбив армию противника в поле, взяв его основные опорные крепости на интересующей территории, контролируя акваторию Балтийского моря, высаживая десанты в непосредственной близости от неприятельской столицы?
>Угу за сколько лет и какой ценой это было сделано.
Ну четверть века. Тогда и подольше войны бывали. Какой ценой - не знаю. Вы, я думаю, тоже. Или где-то написано, как штрафные батальоны стрельцов и монахов гнали на шведскую картечь заградительные отряды семеновцев и преображенцев? И размен типа 10 несчастных мужичков за 1 шведского нибелунга?
>>Чернов Евгений.
>Китоврасъ
Нееет, все таки Чернов Евгений.
- Re: Для северной... - Гегемон 23.06.2005 16:42:37 (88, 185 b)
- Re: Для северной... - Китоврасъ 23.06.2005 16:10:40 (111, 2244 b)
- Я не понимаю - Александр Жмодиков 23.06.2005 18:15:48 (136, 696 b)
- Re: Я не... - Китоврасъ 24.06.2005 10:44:24 (69, 767 b)
- Re: Я не... - Дмитрий Адров 24.06.2005 13:36:01 (45, 985 b)
- Re: Я не... - Cory 24.06.2005 13:25:21 (51, 739 b)
- Re: Я не... - Гегемон 24.06.2005 15:31:11 (34, 312 b)
- Re: Я не... - Александр Жмодиков 24.06.2005 16:42:26 (35, 109 b)
- Re: Я не... - Александр Жмодиков 24.06.2005 13:11:10 (61, 1915 b)
- Re: Я не... - Гегемон 24.06.2005 15:55:52 (28, 1529 b)
- Re: Я не... - Александр Жмодиков 24.06.2005 16:41:15 (23, 956 b)
- Re: Я не... - Гегемон 23.06.2005 21:53:02 (91, 1026 b)
- Re: Я не... - Александр Жмодиков 24.06.2005 13:17:18 (51, 854 b)