ВИФ2 NE

	От	ttt2
	К	Bell
	Дата	11.03.2016 22:27:03
	Рубрики	Прочее;

Тигр II. Тигр I в общем свою функцию выполнил. (-)

Как танк (оружие обеспечивающее наступательную мощь) - провал. - bedal 12.03.2016 10:04:10 (878, 98 b)
- Re: сорри, неправда - ttt2 12.03.2016 23:07:38 (556, 809 b)
  - это так. Каков смысл пушки тигра против чего-то, кроме танков? (-) - bedal 12.03.2016 23:47:42 (287, 0 b)
    - тигер1 это комбинация огня, брони и подвижности (-) - АМ 13.03.2016 13:35:14 (286, 0 b)
      - С подвижностью у Тигера даже теоретически не может быть хорошо - RTY 14.03.2016 13:49:47 (230, 58 b)
      - любой танк это комбинация огня, брони и подвижности (-) - Сергей Зыков 13.03.2016 14:01:26 (217, 0 b)
        
        если броня, огонь и подвижность соответствуют потребностям поля боя (-) - АМ 13.03.2016 14:19:19 (234, 0 b)
        
        а если не соответствуют то танк называют САУ, БТРом или БРДМ? :) (-) - Сергей Зыков 13.03.2016 15:56:00 (200, 0 b)
        
        да, его стараются не использовать как танк и по мере возможностей заменить (-) - АМ 14.03.2016 00:21:04 (151, 0 b)
        
        зачем менять, если на "новом" месте он подходит? (-) - bedal 14.03.2016 07:33:00 (134, 0 b)
        
        так кроме сау, бтр и брдм нужен прежде всего танк (-) - АМ 14.03.2016 17:34:05 (94, 0 b)
        
        ну, нужен. Но... "не шмогла" или "слишком дорого" или "слишком тяжёлый"... (-) - bedal 14.03.2016 18:04:05 (105, 0 b)
        
        ну вот, а немцы смогли (-) - АМ 14.03.2016 21:42:13 (88, 0 b)
        
        так не смогли. Под Балатоном: была неожиданность и провал нашей пехоты - и что? - bedal 14.03.2016 22:18:10 (134, 50 b)
    - Т.е. пехоте от 88мм ОФ ничего не будет? (-) - RTY 13.03.2016 08:57:50 (260, 0 b)
      - Re: Т.е. пехоте... - john1973 13.03.2016 14:39:47 (308, 90 b)
        
        Ре: Т.е. пехоте... - АМ 13.03.2016 14:46:54 (266, 309 b)
      - Ладно от 88 мм, а от 75 мм на "Пантере" как ? (-) - badger 13.03.2016 09:50:46 (238, 0 b)
        
        Всяко лучше, чем от 50-мм "тройки" и не хуже 75-мм "четвёрки" - Пауль 13.03.2016 13:27:57 (357, 74 b)
        
        "Танки с танками не воюют" - - Ibuki 13.03.2016 13:40:52 (341, 29 b)
        
        Пора уже прекратить повторять эту ерунду. (-) - Пауль 13.03.2016 16:05:10 (198, 0 b)
        
        Пантера в целом по той же концепции сделана - bedal 13.03.2016 13:27:17 (322, 193 b)
    - Re: Такой же как у всех (-) - ttt2 13.03.2016 00:21:05 (200, 0 b)
      - у всех? У "всех" либо маневренность, либо калибр. (-) - bedal 13.03.2016 13:21:41 (190, 0 b)
        
        от 85 мм на Т-34? (-) - АМ 13.03.2016 13:32:37 (162, 0 b)
        
        наличием в нужном месте. - bedal 13.03.2016 18:02:55 (255, 307 b)
- Ну опять деление оружия на "наступательное" и "оборонительное")) - sss 12.03.2016 11:40:32 (658, 438 b)
  - Re: Ну опять... - john1973 12.03.2016 14:36:49 (569, 546 b)
    - И каков итог? - Bell 12.03.2016 21:58:43 (522, 243 b)
      - Re: И каков... - john1973 13.03.2016 14:32:41 (317, 408 b)
        
        Re: И каков... - RostislavDDD 14.03.2016 07:26:49 (261, 636 b)
        
        Нормально их теряли - надо по Балатону оценивать - bedal 14.03.2016 07:32:18 (269, 100 b)
        
        Re: А посмотреть ваше нормально не хотите? - RostislavDDD 14.03.2016 09:05:55 (304, 521 b)
        
        Напомню, что у УРа были... 45-мм пушки - Исаев Алексей 14.03.2016 09:58:18 (273, 208 b)
        
        хм, я где-то ошибся. Под Балатоном, выходит, немцы прорвались и ващще... (-) - bedal 14.03.2016 09:33:50 (129, 0 b)
      - Re: И каков... - СБ 13.03.2016 11:33:34 (301, 798 b)
      - Итог - множество могил танкистов антигитлеровской коалиции и "тигробоязнь". (-) - Исаев Алексей 12.03.2016 23:09:42 (328, 0 b)
        
        А за сколько могил отвечают Pz. IV? (-) - Пехота 13.03.2016 16:12:59 (172, 0 b)
        
        Это, скорее, "танкобоязнь" и расползание термина. См. "Фантом". - bedal 13.03.2016 13:31:19 (301, 64 b)
      - Re: И каков... - Пауль 12.03.2016 22:46:37 (364, 182 b)
    - да, всегда и только отражение. Противотанковая самоходка с вращающейся башней. (-) - bedal 12.03.2016 19:27:47 (319, 0 b)
      - Или другими словами - предвосхищение концепции МБТ. - СБ 13.03.2016 12:49:19 (324, 230 b)
        
        Правда что ли? - RTY 13.03.2016 23:42:12 (243, 444 b)
        
        Отвечая на "противотанковая самоходка с вращающейся башней"... - СБ 14.03.2016 11:46:38 (220, 87 b)
        
        Re: Отвечая на - RTY 14.03.2016 13:46:27 (176, 181 b)
        
        когда он был, пушка 37мм вполне засчитывалась и не по танкам. - bedal 14.03.2016 16:48:50 (180, 123 b)
        
        Re: т.е. когда был Тигр (и прочие "ПТ-самоходки"), - RTY 14.03.2016 19:33:32 (149, 369 b)
        
        нет, просто, чем меньше калибр, тем важнее маневренность - bedal 14.03.2016 22:16:56 (142, 171 b)
        
        Re: нет, просто,... - RTY 14.03.2016 22:51:24 (132, 524 b)
        
        потому что между "должна быть" и "была" есть некоторая разница (-) - bedal 14.03.2016 23:05:42 (98, 0 b)
        
        Весь вопрос в том, какая была эта разница на самом деле - RTY 15.03.2016 00:42:04 (133, 57 b)
        
        по цели типа "пулемёт"? Не факт - bedal 15.03.2016 07:54:35 (131, 47 b)
        
        блиндаж блиндажу рознь (-) - RTY 15.03.2016 18:40:55 (55, 0 b)
        
        Re: по цели... - Ibuki 15.03.2016 13:24:46 (111, 248 b)
        
        то есть по блиндажу - Вы согласны? - bedal 15.03.2016 14:15:07 (98, 377 b)
        
        Re: то есть... - Ibuki 15.03.2016 16:49:01 (86, 107 b)
        
        похоже, тут речь именно об МБТ, как предшественнике Абрамса. Так? (-) - bedal 14.03.2016 07:34:45 (144, 0 b)
        
        Не понял. Нельзя ли подробнее? (-) - RTY 14.03.2016 09:11:14 (103, 0 b)
        
        Ну, был такой концепт MBT-70, из которого выросли Абрамс и Леопард-2 - bedal 14.03.2016 09:31:49 (169, 87 b)
        
        Это мало чего меняет (-) - RTY 14.03.2016 09:58:34 (92, 0 b)
        
        Re: Или другими... - john1973 13.03.2016 14:37:46 (251, 539 b)
Тигр 1? До сих пор выполняет. Так что он вне топика. (-) - КарАн 11.03.2016 23:31:11 (485, 0 b)
А можно примеров.. - Bell 11.03.2016 22:49:26 (1045, 172 b)
- Re: А можно... - ttt2 11.03.2016 23:10:53 (785, 1708 b)
  - В принципе.. - Bell 11.03.2016 23:25:58 (629, 189 b)
    - Каком таком принципе? - ttt2 11.03.2016 23:42:04 (581, 545 b)
      - Продолжая аналогию с хулиганами - Пехота 12.03.2016 20:13:39 (345, 812 b)
- Виллер-Бокаж, зима 1943-44 гг. на западном направлении (-) - Исаев Алексей 11.03.2016 23:02:59 (667, 0 b)
  - Re: Виллер-Бокаж, зима... - Bell 11.03.2016 23:22:52 (917, 207 b)
    - Виллер-Бокаж это воспрещение расширения плацдарма - Исаев Алексей 11.03.2016 23:46:36 (876, 181 b)
      - Re: Виллер-Бокаж это... - Bell 12.03.2016 21:46:08 (387, 556 b)
      - ВБ это история поражения, прикрытая личным счетом хероя :) - Ulanov 12.03.2016 20:02:15 (561, 609 b)
        
        История поражения это застревание на плацдарме в Нормандии на недели - Исаев Алексей 12.03.2016 23:08:59 (530, 800 b)
        
        Там очень хреновая местность на самом деле. - Ulanov 13.03.2016 04:35:39 (456, 701 b)