От Kalash
К All
Дата 02.03.2016 20:32:35
Рубрики Стрелковое оружие;

Вопрос по штыкам на винтовках

В фильме о парадах на Красной площади есть кадр, где солдаты несут винтовки Мосина в положении "на руку" https://youtu.be/ZQ0QpbTZDq0?t=29m55s
Что за ножевые штыки на винтовках в первой шеренге? Или это не Мосинки?
От Kalash
К Kalash (02.03.2016 20:32:35)
Дата 04.03.2016 17:28:43

Кстати, о штыках...

А почему не было(или если было то немного) штыков такой формы:
http://popgun.ru/files/g/79/orig/847765.jpg


Насколько помню у штыков иногда были проблемы с застреванием в теле после удара. Форма лезвия кинжала(может быть суженого для штыка), должна наиболее успешно справляться с этой проблемой. И в то же время такой штык мог быть использован и как нож.
От lesnik
К Kalash (04.03.2016 17:28:43)
Дата 04.03.2016 22:04:25

Суженный кончик кинжала будет ломаться? (-)
От john1973
К lesnik (04.03.2016 22:04:25)
Дата 04.03.2016 22:54:52

Re: Суженный кончик...

Зачем? Делать кончик в форме заточенного шлица отвертки. Распространенное решение.
От lesnik
К john1973 (04.03.2016 22:54:52)
Дата 05.03.2016 23:42:52

Лезвие тоньше и шире четырехгранного штыка, будет ломаться

>Зачем? Делать кончик в форме заточенного шлица отвертки. Распространенное решение.

У штыка заточка под отвертку, чтобы штык в кость не втыкался и не застревал, а соскальзывал по кости (по ребру, скажем).
От Dervish
К Kalash (04.03.2016 17:28:43)
Дата 04.03.2016 18:24:13

Чем ближе нож к кинжлу,тем он хуже режет.Чем ближе кинжл к ножу,тем он хуже коле (-)

-
От Роман Алымов
К Kalash (02.03.2016 20:32:35)
Дата 03.03.2016 23:04:02

Находили такие под Псковом (+)

Доброе время суток!

>Что за ножевые штыки на винтовках в первой шеренге? Или это не Мосинки?
*****Крепление точно как у обычного игольчатого, но плоский. Местные в тех местах (южнее Пскова) других и не видели.
С уважением, Роман
От wadimych
К Роман Алымов (03.03.2016 23:04:02)
Дата 04.03.2016 09:56:59

Ром, то "Андреапольский тип"/"Тверской тип"

Мы нашли ААРМ, где делали большую номенклатуру изделий и их тоже.
Причем был представлен полный цикл производства.
Попадаются только в том районе.
От BP~TOR
К Роман Алымов (03.03.2016 23:04:02)
Дата 04.03.2016 00:13:48

У Жука написано что это военного времени


>*****Крепление точно как у обычного игольчатого, но плоский. Местные в тех местах (южнее Пскова) других и не видели.
 а в фильме другие, с ручкой
может быть немецкие штыки, такая переделка у Жука тоже есть
От wadimych
К Kalash (02.03.2016 20:32:35)
Дата 03.03.2016 09:35:19

Штык русский экспериментальный 1936 г.

Штык русский экспериментальный 1936 г.к трехлинейной винтовке обр. 1891/30 гг.
Был с прямой и обратной заточкой.
Длина общая 455 мм
Длина клинка 320 мм
Ширина клинка 25 мм

Лезвие с виду АВС.
Штык описан у Евгения Борисовича Барсукова в "Штык винтовки Мосина" 2015
От badger
К wadimych (03.03.2016 09:35:19)
Дата 03.03.2016 17:37:40

Вы не сказали главного :)

>Штык описан у Евгения Борисовича Барсукова в "Штык винтовки Мосина" 2015

Там, наверное, написано, крепился-ли он на стандрартную Мосинку, либо требовал какой-то переделки ? :)
От wadimych
К badger (03.03.2016 17:37:40)
Дата 04.03.2016 10:06:54

У Данько и Лыкова в

Штытки к Винтовкам и карабинам С.И. Мосина
Этот штык тоже описан с названием "Штык ножевидный экспериментальный, ор. 1936 г".
Указано, что за основу взят штык от АВС.

Я же могу со своей стороны прокомментировать, исходя из фото, что заменялся передний металлический наконечник ложа на конструкцию имевшую байонетное крепление по типу К98, СВТ.
В гарде штыка 2 отверстия под ствол и шомпол.
От GiantToad
К badger (03.03.2016 17:37:40)
Дата 03.03.2016 18:20:23

Там максимум металлический наконечник ложа менять, не разглядеть на видео. (-)
От john1973
К GiantToad (03.03.2016 18:20:23)
Дата 03.03.2016 18:36:58

Re: Там максимум...

А зачем? С точки зрения конструктора поменять стилет на ножевое лезвие проблем никаких нет. Создать момент силы на срез или даже на значимый изгиб узла крепления, человек не сможет))
От GiantToad
К john1973 (03.03.2016 18:36:58)
Дата 03.03.2016 19:04:57

Рукоять с деревянными щечками на видео видна. Намушника нет,

трубки, надеваемой на ствол тоже, вроде бы(не факт) нет.

Как без нового наконечника ложа его крепить?
От john1973
К GiantToad (03.03.2016 19:04:57)
Дата 03.03.2016 19:44:51

Re: Рукоять с...

>трубки, надеваемой на ствол тоже, вроде бы(не факт) нет.
>Как без нового наконечника ложа его крепить?
Немножко о другом говорил (замена стилета на ножевое лезвие без переделок узла крепления), но переделка по образцу АВС-36 с тугой горячей посадкой (возможно с расклиниванием) муфты-упора на ствол, или аналогичный узел по образцу СВТ-38/40 (но там мелкий упор, придется сваривать), кмк вполне реализуемы на трехлинейке.
От ABM
К Kalash (02.03.2016 20:32:35)
Дата 03.03.2016 09:15:24

Может наследство ПМВ?

Винчестер или на худой конец Арисака?
От СОР
К Kalash (02.03.2016 20:32:35)
Дата 03.03.2016 01:16:59

Может быть винтовка Мосина (ВЕМ) экспериментальная (-)
От badger
К Kalash (02.03.2016 20:32:35)
Дата 02.03.2016 22:07:24

Польская или финкая мосинка поди

>Что за ножевые штыки на винтовках в первой шеренге? Или это не Мосинки?

Как раз немецкая переделка ПМВ. У них специальный переходник (втулка на стволе) под немецкий штык. На фото не финка, а немецкий ersatz-штык ПМВ. У польских вариантов wzor 91/98/25 цевье переделано под верхнее кольцо и штыковое крепление Маузера.

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=17020


Было бы забавно, если бы это был автомат Федорова или АВС, но это явно Мосинка.
От Сергей Зыков
К badger (02.03.2016 22:07:24)
Дата 05.03.2016 08:28:37

финская с ебея

финская с ебея
http://t.np.is/1520569_0.jpeg


Vintage photo of A soldier holding riffle during the Finnish-Russian war. 1939-1
http://t.np.is/1520570_0.jpeg


От СОР
К badger (02.03.2016 22:07:24)
Дата 03.03.2016 01:10:40

поляки оставили русский штык (-)
От badger
К СОР (03.03.2016 01:10:40)
Дата 03.03.2016 01:25:19

У них было несколько вариантов, вы о ранних говорите

Как минимум у них были:

Kbk wz. 91/98/23
Kbk wz. 91/98/25
Kbk wz. 91/98/26


В вики прямо написано, что :


replacing the Russian spike bayonet mounting with a newly designed mounting compatible with Polish and German

https://en.wikipedia.org/wiki/Karabinek_wz._91/98/23
От СОР
К badger (03.03.2016 01:25:19)
Дата 03.03.2016 01:31:39

о образце 1925 года (-)
От badger
К СОР (03.03.2016 01:31:39)
Дата 03.03.2016 02:08:04

Ну вот образец 1925 года

http://www.warrelics.eu/forum/polish-armed-forces-second-republic-si-y-zbrojne-ii-rzeczypospolitej-polskiej-1918-1939/pistols-rifles-machine-guns-crew-served-weapons-partitioned-poland-polish-2nd-republic-181504-9/
От ttt2
К badger (03.03.2016 02:08:04)
Дата 04.03.2016 09:05:56

2-я республика. Как у французов ;) (-)
От СОР
К badger (03.03.2016 02:08:04)
Дата 03.03.2016 02:43:11

На сколько я понял автор пишет, что редкий экземпляр (-)
От badger
К СОР (03.03.2016 02:43:11)
Дата 03.03.2016 17:35:28

Штык редкий, не винтовка... (-)
От СОР
К badger (03.03.2016 02:08:04)
Дата 03.03.2016 02:27:21

Re: Ну вот...

Имевшиеся в Польше русские винтовки Мосина в 1925 году было решено переделать на карабины. При переделке ствол оставлен длиной 550 мм; прицел сделан новый рамочный (подобен прицелу русского карабина Мосина образца 1907 года); рукоятка затвора опущена вниз; шомпол вместо головки имеет узкую продольную щель. К карабину пригнан прежний русский штык, который, если в нем нет надобности, насаживают на дуло клинком назад, причем острие штыка входит в трубочку, прикрепленную к цевью сбоку; так сложный штык держится на карабине довольно прочно.

Переделанный карабин назван образцом 1891-1925 годов. Переделка произведена на польских заводах довольно удачно. Кроме большой живучести, карабины данного образца отличаются удовлетворительной баллистикой и необременительны весом -3400 г (без штыка, конечно).

Если принять во внимание то обстоятельство, что подверглись переделке винтовки старые, бывшие в употреблении во время войн с 1914 по 1921 год, у которых стволы в дуле были повреждены как ржавчиной, так и неумелой и небрежной чисткой, то следует признать, что старые винтовки были использованы рационально и переделанный карабин сконструирован неплохо. Своеобразно решен вопрос ношения сложенного при карабине штыка.

В.Е. Маркевич
От GiantToad
К badger (03.03.2016 01:25:19)
Дата 03.03.2016 01:29:13

И откуда они в РККА в 1935м? Да ещё несколько, да ещё на параде?

Скорее уж действительно к экспериментальной 1931.
От badger
К GiantToad (03.03.2016 01:29:13)
Дата 03.03.2016 02:07:08

Откуда на параде - вопрос хороший...

А так - испытания для сравнения, например.
От СОР
К badger (03.03.2016 02:07:08)
Дата 03.03.2016 02:32:42

Чего там испытывать и сравнивать?

>А так - испытания для сравнения, например.

Все, что нужно было предлагалось своими, но не находило применения ввиду ожидания автоматических винтовок.
От badger
К СОР (03.03.2016 02:32:42)
Дата 03.03.2016 17:34:42

По вашей логике и экспериментальная Мосинка не нужна :)

>Все, что нужно было предлагалось своими, но не находило применения ввиду ожидания автоматических винтовок.

Вот-вот пойдут автоматические винтовки, в магазинке всё давно отлажено.
От GiantToad
К badger (02.03.2016 22:07:24)
Дата 03.03.2016 00:14:20

На видео четко видно, что на винтовках нет намушников

И что штык прикреплен под стволом вертикально.

И это не эрзац немецкий на ПМВ - щечки деревянные.

Так что какой-то другой вариант переделки.
От badger
К GiantToad (03.03.2016 00:14:20)
Дата 03.03.2016 00:54:20

Вот, допустим, финский M28

M28 - финский мосин
[49K]



отсюда:

http://www.alternativefinland.com/suojeluskuntas-1920s-finnish-civil-guard/


здесь штык есть крупно:

http://www.mosinnagant.net/finland/m28-rifle.asp


И финны, и поляки, насколько я понимаю, производили свои мосинки, причём модернизировали их неоднократно, так что вариантов может быть много, помимо переделок.
От GiantToad
К badger (03.03.2016 00:54:20)
Дата 03.03.2016 01:15:35

А какой штык был на американских трехах для РИА в ПМВ? (-)
От badger
К GiantToad (03.03.2016 00:14:20)
Дата 03.03.2016 00:36:00

Я не берусь судить о конкретном варианте :)

>Так что какой-то другой вариант переделки.

Я лишь предположил что это либо польский, либо финский вариант...

Ссылка и цитата были приведены лишь как демонстрация того, что вариантов переделки было много.
От Pav.Riga
К badger (02.03.2016 22:07:24)
Дата 03.03.2016 00:10:14

Re: Польская или финкая мосинка ...


>Было бы забавно, если бы это был автомат Федорова или АВС, но это явно Мосинка.

В 35 году в Пролетарке проходили войсковые испытания автоматические винтовки.
А не могли на параде это быть автоматические винтовки с чужим штыком ?

С уважением к Вашему мнению.
От badger
К Pav.Riga (03.03.2016 00:10:14)
Дата 03.03.2016 01:00:12

Re: Польская или

> В 35 году в Пролетарке проходили войсковые испытания автоматические винтовки.

Ну в том числе и АВС проходила:

После конкурса 1930 г. наибольших успехов в проектировании автоматических винтовок удалось добиться Симонову и Ф.B. Токареву. Продолжив работу над совершенствованием винтовки, в 1931 г. Симонов создал новую модель.

Автоматическая винтовка Симонова успешно прошла полигонные испытания. Решено было изготовить опытную партию винтовок и провести широкие войсковые испытания. Одновременно предлагалось ускорить разработку технологического процесса, чтобы уже в первом квартале 1934 г. запустить в производство партию винтовок, а с начала второго полугодия подготовиться к валовому производству. Для оказания помощи в организации производства винтовок Симонова в Ижевск был направлен сам конструктор.

22 марта 1934 г. Комитет Обороны принял постановление о развитии в 1935 г. мощностей по производству автоматических винтовок системы Симонова.

В результате ряда испытаний, проходивших в 1935—1936 гг., автоматическая винтовка Симонова показала лучшие результаты по сравнению с образцом Токарева. И хотя отдельные экземпляры преждевременно выходили из строя, но, как отмечала комиссия, причиной тому были главным образом дефекты изготовления, а не конструкции. «Подтверждением этому, — как указывалось в протоколе полигона в июле 1935 г., — могут служить первые опытные образцы АВС, выдержавшие до 27000 выстрелов и совершенно не имевшие таких поломок, которые наблюдались в испытанных образцах».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0


> А не могли на параде это быть автоматические винтовки с чужим штыком ?

А почему с чужим ? У АВС вполне себе свой штык был.

Но визуально там именно мосинка, поэтому смысла гадать на автоматические нет.
От GiantToad
К Pav.Riga (03.03.2016 00:10:14)
Дата 03.03.2016 00:35:53

Цевье трехино. (-)
От Вельф
К Kalash (02.03.2016 20:32:35)
Дата 02.03.2016 20:40:08

Re: Вопрос по...

>В фильме о парадах на Красной площади есть кадр, где солдаты несут винтовки Мосина в положении "на руку" https://youtu.be/ZQ0QpbTZDq0?t=29m55s
>Что за ножевые штыки на винтовках в первой шеренге? Или это не Мосинки?
Напрашивается вариант "маузеров"
С уважением,
Вельф