От Claus
К Ulanov
Дата 12.03.2016 20:17:19
Рубрики Прочее;

Посмотрите записи фотопулеметов пушечных штук...

>Чисто "на глаз" пушечная штурмовка с пологого пикирования проще, чем точечное бомбометание с отвесного.

https://www.youtube.com/watch?v=XLPchQ2AbUo
Промахи в десятки метров норма. Стрельба ведется "в район цели".
Большого количества попаданий добиться явно нереально. А учитывая слабую пробивающую способность сняряда и его слабое действие (а сердечник там чуть больше пули от ПТР) эффективность явно должна быть низкой.
Причем пологие заходы на малой скорости еще и штуку в "мечту зенитчика" превращают.

Может отдельные уникумы на них чего то добиться. Но в целом эффективность системы явно низкая. Да и то что сами немцы их массово не использовали о многом говорит.

Причем на фоне тандерболтов штука еще довольно точная. У тех, особенно с крутого пикирования, любое движение ручкой явно приводило к резкому уходу точки прицеливания и там промахи еще больше чем у штук. Заметно больше.
От Ulanov
К Claus (12.03.2016 20:17:19)
Дата 12.03.2016 20:23:55

Немцам просто уже стало не до специализации...

>>Может отдельные уникумы на них чего то добиться. Но в целом эффективность системы явно низкая. Да и то что сами немцы их массово не использовали о многом говорит.

Обычные "лаптежники" в условиях утери господства в воздухе тоже стали "сидяими утками" и применялись все реже, а основным ударниками чем дальше, тем больше становились штурмовые 190-е. Это,наверное,говорит о том,что Ю-87 плохой самолет и с пикирования ваще никуда не попадал.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От badger
К Ulanov (12.03.2016 20:23:55)
Дата 13.03.2016 00:25:13

Так поставили бы BK 3.7 на FW-190, в чём проблема ? :) Это ж мега-оружие :)

>Обычные "лаптежники" в условиях утери господства в воздухе тоже стали "сидяими утками" и применялись все реже, а основным ударниками чем дальше, тем больше становились штурмовые 190-е. Это,наверное,говорит о том,что Ю-87 плохой самолет и с пикирования ваще никуда не попадал.

Что помешало на FW 190 мега-эфффективную пушку переставить ?
От ZaReznik
К badger (13.03.2016 00:25:13)
Дата 13.03.2016 13:48:08

А смысл? FW190 не мог работать на тех же малых скоростях, что и Ju.87G

>Что помешало на FW 190 мега-эфффективную пушку переставить ?
Загадка в другом - почему немцы так долго игнорили тему с НУРСами.
Да и ту все больше на ПВО упорно затачивали.
От Ulanov
К ZaReznik (13.03.2016 13:48:08)
Дата 14.03.2016 17:42:57

Загадка, почему еще никто не вспомнил немецкие ПТАБЫ

>>Что помешало на FW 190 мега-эфффективную пушку переставить ?
>Загадка в другом - почему немцы так долго игнорили тему с НУРСами.
>Да и ту все больше на ПВО упорно затачивали.

И не закричал "от, вот оно чудо-оружие против русских танков".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От badger
К ZaReznik (13.03.2016 13:48:08)
Дата 14.03.2016 13:47:52

Ну люди нам, как видите, бают что ничего сложного стрелять по танкам из пушки с

с выскокой баллистикой нет :)


>Загадка в другом - почему немцы так долго игнорили тему с НУРСами.
>Да и ту все больше на ПВО упорно затачивали.

Да делали:

Попытки применения Wfr. Gr. 21Е "Doedel" в штурмовых операциях по наземным целям предпринимались периодически, но систематического характера не приобрели. Мощная боеголовка ракеты обладала хорошим поражающим эффектом против площадных целей и автоколонн. Но для поражения танка необходимо было ее прямое попадание попадание в танк, что не обеспечивала традиционно низкая точность. Поэтому применение Wfr. Gr. 21Е "Doedel" в штурмовых операциях, носило эпизодический характер. Случаи применения ракет по наземным целям были зафиксированы в Италии, во Франции и во время контрнаступления немцев в Арденнах. Были попытки вооружения Wfr. Gr. 21Е штурмовиков "Henschel" Hs-129, но дальше экспериментов дело не пошло.

http://www.airwar.ru/weapon/anur/wfrgr21.html


https://en.wikipedia.org/wiki/Panzerblitz_%28missile%29


http://www.airwar.ru/weapon/anur/rpzb54.html
От Claus
К Ulanov (12.03.2016 20:23:55)
Дата 12.03.2016 22:23:07

Re: Немцам просто

>Обычные "лаптежники" в условиях утери господства в воздухе тоже стали "сидяими утками"
Я наверное не очень понятно выразил свою мысль.
Дело не в "сидячих утках", точнее не только в них.
В отличии от обычного лаптежника, Ю-87Г это УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ противотанковый самолет.
При этом точность его стрельбы не высока (см. записи фотопулеметов). А в случае если удастся попасть, его снаряд имеет не высокую вероятность пробития (только если с углом встречи повезет), а если пробьет, то еще и поражающая способность не высокая.

Плюс, для сколь нибудь точной стрельбы, он должен по головам ходить, причем практически не маневрируя и на низкой скорости.

Т.е. на выходе мы имеем узкоспециализированный, не особо эффективный и весьма уязвимый и от зениток и от истребителей самолет.
Собственно то что сами немцы не тали его развивать и массово использовать - прекрасный показатель.

>Это,наверное,говорит о том,что Ю-87 плохой самолет и с пикирования ваще никуда не попадал.
Обычный Ю-87 не был узкоспециализированным противотанковым самолетом. А радиус поражения 250-500кг авиабмбы, как Вы понимаете, на несколько порядков выше, чем у 37мм снарядика.
Тем более что к 1943 и он уже явно устарел.