ВИФ2 NE

	От	Prepod
	К	Blitz.
	Дата	06.03.2018 22:30:35
	Рубрики	WWII;

Re: ИМХО да.

>
>1 ТГр будет и дальше на юге воевать, только в худших условиях.
Тогда влияния на московское направление тем более не будет.
>>Сам марш сложен, но выполним. Сложность в сочетании марша со сдерживающими действиями на путях отхода. Движение таких масс людей будет отслужено. Первая танковая будет иметь массу шансов подобраться к этой колонне на марше. Ну и в поступлении своевременного приказа на отход.
>У 1 ТГр после выхода к Лохвице уже никуда шансов продвинутся не было-они перешли к обороне на рание занятых рубежах, причем при наличии Гудериана севернее-т.е. у нас они вообше ничем особым помешать отходу не смогут.
Кто им помешает? Там нет сил КА. В IRL там были силы, противодействующие второй танковой. Если ее там нет, то и Еременко занимается сильно севернее подлецом Гудерианом. Шестая и вторая ария и без танкистов организуют нашим 5 и 37 армии кризисы и катастрофы. В итоге 21-я и 40-я ария разрываются между защитой Киева и проблемами на московском направлении, куда неизбежно направят часть сил. 100-й дивизии и двух бригад в районе Ахтырки тоже не будет, нет основания из туда направлять. 7-й и 289-й в том районе тоже не будет. С 38-й Армией немцы в Реале разобрались без проблем. Клейст займёт и Лубны, и, нетисключено, Лохвицу и Ромны. Чем его останавливать? Потом да, потом из 21-й и 40-й армии подойдут силы. Но это уже не важно. Противник на коммуникациях фронта, угроза окружения более чем реальна.
>>Почему другая. Тов.Шапошников и Сталин с гораздо большей правотой смогут говорит и мираже окружения, которое мерещится Кирпоносу и Буден Михалычу. Повторюсь, надежда на быстрый кирдык под Москвой.
>Мираж окружения с мест посылали вышестояшим органам, в итоге ССЗБ классический.
То есть по поводу повторения ситуации с запоздалым приказом на отход имеется согласие.
>>Юмор это хорошо. Я готов рассмотреть другие пути отхода. Только кроме дороги на Сумы, сейчас это шоссе Н-07, ничего нет. Полевые дороги это прекрасно, но мало перспективно. А брать Нежин и не надо. Достаточно создать ему угрозу, или угрозу выхода к дороге в любом месте, и по железке фронт выходить уже не будет. Кстати, чистотеле для информации, под Ленинградом с дорожной сетью все было отлично, лучше чем под Киевом. Вариантов «объехать по полям» поменьше, но для выхода фронта пешком это не слишком важно.
>Как бе есть дороги на Полтаву, Ромны, Харьков и т.д. Плюс местные-ето не где-то на Волхве где сплошные болота, лесо-степь в аграрно развитом регион-дорог масса.
Дорога на Харьков перерезана вместе с железкой туда же. В тех же Лубнах. Да, эта дорога и на Полтаву тоже. А через Ромны как раз идёт то самое шоссе на Сумы. В общем, дорога там одна, по второстепенным и полевым дорогам можно объезжаться и обходить заторы, но двигаться по ним постоянно таким массам людей нельзя.
>Так отлично что 3 года с болот не вылезали и воевали по гатям.
Тем не менее, при наличии болот, дорожная сеть в районе Ленинграда была отлично развита, по меркам СССР. Ничего не могу с этим поделать.
>>Если стартовать без поворота на Юг, будет место только для двух танковых групп. Одна снабжается через Великие Луки, другая - через Рославль.
>Без поворта на юг будет наступать только 2 ТГр воюя с тем же Брянским фронтом.
А третья будет бамбук курить? Разберётся с текущими задачами и присоединится.
>>Неправда Ваша. Уж тылы-то немцы с воздуха вынесут при многодневном марше фронта на Сумы. А формировать надо, потому что после потенциального выхода на Сумы надо ещё занять позиции на реке Псел, ибо другого рубежа, повторюсь, там не просматривается. А про то что немцы не юге завязнут, полное согласие, спора нет, продвижение немцев будет скромнее чем в реальности.
>Они IRL с воздуха ничего не вынесли, наоборот ВВС РККА всю дорогу их бомбило, но...
А был прецедент передвижения полумиллионной группировки пешком по одному шоссе в режиме выхода из окружения? Для такого дела склыкають люфтов со всего фронта. И Вольфрама, да. И в полигонных условиях отработают. В меньших масштабах под Лепелем люфты вполне себе устроили погром червоным танкистам, не только тылам.
>Какие Сумы? Прилуки-Ромны-Ахтырка-Харьков, там 100500 дорог в любую сторону, еще ж\д которую ни как не перекрыть даже с занятием Нежина. Уйдут
Я напоминаю. Нежин - на севере, Лубны - на юге. Лубны занимает первая танковая, которая сделает это гарантированно, ибо ей некому противостоять не будет. То есть железка отпадает. Ромны это уже финишная прямая, практически конец маршрута, пока придут в Ромны, по ним не раз уже отбомбятся в полигонных условиях. На Ахтырку никакого шоссе нет, там дороги, сединяющие райцентры, с низкой пропускной способностью. По ним смысла нет двигаться. И на Харьков им не надо, им надо занимать новую линию обороны по Пселу или несколько западнее. То есть опираться на Сумы, там ничего больше нет рядом.