|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Михельсон
|
|
|
Дата
|
02.03.2018 18:21:08
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Государство не...
>>Ну как вам сказать... Если вы про 18й год, то необходимо заметить следующее:
>>1) условия были приняты в условиях развала и деморализации армии, т.е. военная победа вме таки первична.
>
>Ну да, немцы победили в ходе февральско-мартовского наступления и заставили принять свои условия
Мир это не капитуляция. Мир предполагает консенсус двух сторон. В 1918 г. немцы могли диктовать условия СР, но они были также заинтересованы в прекращении боевых действий на вост. фронте.
Они также отвели войска с уже занятых территорий (а не "захотели" до Урала), армия СР не была разоружена, объем контрибуции составил не "сколько захотим", а фиксированный объем.
В 1941 все было наоборот. Германия находилась в мире с СССР и Гитлер боролся не за мир, а за уничтожение советской военной силы. Он в принципе не мог сформулировать
каких то приемлимых условий будущего мира.
>>2) русские не капитулировали а заключили мир, сохранив свое государство.
>
>Так никто и не ставил целью ликвидацию государственности. Получили все что хотели. В 1941 немцы тоже, вроде, не желали оккупировать СССР до Владивостока.
Ставили целью уничтожение военной и экономической силы.
Что косвенно утрата суверенитета вобщем - защищать то его нечем.
>>3)сами переговоры о мире привели к вооруженым разногласиям внутри новой власти и привели к восстанию и убийству немецкого посла.
>
>Это уже внутренние дела и мелкие частности. Тем более, что восстание и убийство сильно позже, восстание сами же и подавили, а убийство компенсировали
Это просто иллюстрация того, что не все так однозначно как вы пишете.
>>4) население оказывало организованное сопротивлеие оккупационным силам.
>
>незначительное.
Это не отрицание.
>>5) заключившие мир изгнали оккунпантов как только стали сильнее
>
>Оккупанты сами ушли, когда проиграли войну. Хотя уход и сопровождался незначительными эксцессами. До этого заключившие мир сидели ровно, без шума и пыли.
Каких были тех и прогнали.
Как раз не особо ровно сидели.
Это опять же иллюстрация того, что сохранение военной и экономической силы не позволяет заключить длительный несправедливый мир. Баланс сил меняется.
А земли новая власть потом вернула. Систематично.