|
|
От
|
АМ
|
|
|
К
|
марат
|
|
|
Дата
|
07.07.2020 23:31:52
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Флот; 1941;
|
|
Ре: Моральное давление...
>>в ПА вполне себе машины ремонтировали, главное здесь близость к району перевозок, в ПА русский флот мог ремонтироватся оставаясь во фланге японских перевозок, а японцы торчали на угольной стоянки и у них проблема если оправить что то в Сасебо то это далеко а соотношение сил на грани
>Машины и на угольной стоянке можно ремонтировать. Заменить там подшипник или что.
в ПА вроде даже котлы снимали и ремонтировали
>>не играет так как речь о тратах на обеспечение боеспособности боевых единиц флота, размеры России некак не отменяют того что для войны необходимы боеспособные боевые единицы, смысл тратить деньги на строительство и содержание не боеспособных?
>Для войны или боевая подготовка в мирное время? Вы не путайте , это разные вещи. В мирное время есть бюджет и как хочешь в него укладывайся. Вот флот и выводил корабли на полгода в резерв.
это флот, он во время войны будет воевать так как его подготовили в мирное время
Поэтому все зависит от адмиралов, некоторые посчитают что боевая подготовка ценнее лишнего корабля, другие наоборот.
>Я и пишу в предверии, вы же утверждали, что русская армия имела перевес. На линии столкновения перевеса нет. Если считать 5 сибирский корпус в вагонах на транссибе перевес есть. )))
как нет когда вы сами процетировали что есть?
А перевес на линии столкновения это к вопросу квалификации генералов, как они маневрируют силами.
>>Общий резерв составляли 17-й корпус, отряд Мищенко и частично прибывшие пополнения — всего около 28 000 человек, расположенных в Ляояне. 17-й корпус в начале сражения передан был в состав Восточной группы и числился в ее резерве.
>Ляоян от передовой представляете где находится?
представляю, а кто а кто 17-й корпус то там резместил?
>>Высаживавшиеся в Мукдене части 5-го Сибирского корпуса в составе около 30 000 человек и 48 орудий составляли армейский резерв. Кроме того, на охране флангов было около 8000 человек. [146]
>Вы Мукден представляете где находится?
представляю, это что бы показать наличие резервов для развития операции
Таким образом у Куропаткина полуторное общее превос ходство в силах, каким то немцам или там японцам такого хватили бы для сокрушительной победы а русским генералам не хватило даже для обороны.
>>Всего 180 тыс. против 125 тыс. ну и ещё мудрые русские генералы около 50 тыс. держали на прикрытие Владивостока
>То есть Владивосток прикрывать не требовалось? Какую академию заканчивали, фельдмаршал? )))
>Русские вынужденно держали часть армии на охране коммуникаций.
требовалось, но в размере более трети японской армии которая действовала под Ляояном?
Все эти описания о том как просрать в принципе огромное численное превос ходство так что непосредственно на фронте вдруг нехватает сил.
Такое возможно в одном случае, когда командный состав некомпетентен.
>>Полуторное общее превос ходство в силах которое могло быть ещё больше, если бы русские генералы умели воевать то это означало многократное првос ходство в силах на направлениях главных ударов.
>Других генералов для вас нет. Куропаткин принял оборонительную стратегию, а, как известно, наступающий обладает форой в выборе места, сил и времени.
ну так не спорте когда я пишу что главная проблема армии это стратегия Куропаткина, его компетентность
>>Но так как Куропаткин итд. воевать не умели то пришлось отступать а не то что нанести японцам поражение.
>Странно, что вы не посчитали за русских войска в Чите, Иркутске и Красноярске.
они не против японцев
>>>>У японцев было до 300 тыс. в армии с началом войны но благодаря флоту против русской армии они смогли развернуть что то похожее толь при Мукдене.
>Благодаря флоту, который, после Макарова, нос боялся из Артура высунуть????
тоесть флот должен был ещё и к началу 1905го не пускать японцев на континент?
А нафига тогда тратили миллиарды на армию?
>>помешал, самим фактом своего существования, если бы его не было то некто не мог помешать высадить все японские силы за 2-3 месяца и напасть на Куропаткина обладая двойным превос ходством в силах
>Никто японцам не мешал. Читайте историю РЯВ на море.
я то читал и поэтому в курсе почему японцы так медлили с высадкой на Ляодуне и я в курсе что 3
японскии дивизии штурмовали ПА пока русская армия обладая превос ходящими силами драпала
Если бы не необходимость штурмовать ПА японцы уничтожили Куропаткина в 1904-м
>>потому стратегия в РЯВ где делалась ставку на армию с такими генералами провальна в принципе
>Других генералов нет. А стратегия была совсем другая - 10 броненосцев не допустят войны с Японией. Реальность - это провал именно этой стратегии.
так не было 10 броненосцев в 1903-м, а Куропаткин хотел воевать армией для чего и наращивал силы на и для ДВ, более того в его дневниках есть заметка как он в марте 1903-го вместе с Витте убеждали царя приостановить рас ходы на флот и на ДВ, вот такие кадры и наработали
>>Кутузов при Бородино нанес кому поражение?
>Разве нет? Русские не проиграли, французы не победили.
русские не проиграли значит они нанесли французам поражение?
>>>В идеале - да. Но 10 броненосцев на ДВ к началу войны не было.
>>так потому и не было что генералы не сообщили насколько все плохо с их состоятельностью...
>Кто это вам сказал? Лично присутствовали на докладе Куропаткина Николаю? )))
ну думаю где то в литературе про такое написали бы, ну и сам Куропаткин оставил труды но такого там нет
>>кокраз 5 лет и было, а кораблей могли ещё накупить в сша, франции и германии, если деньги выделить
>А, вы об этом. Ну оно так и было - флоту накинули, армии урезали. Правда, все ровно наоборот, чем вы тут вещаете, но минфин сказал, что бюджет не резиновый.
это когда армии урезали?
>>это туда не входило....собстенно нашол книжку:
> хттпс://длиб.рсл.ру/виевер/01004217034#?паге=1
>>Там в 1905м по военному ведомству только денежное, вещевое и продовольствие на 516 миллионов, примерно в два раза больше чем в 1904-м, так как размер армии вырос, подозреваю
>И что? Армия выросла за счет действующей армии, в 516 млн руб входит и содержания 1 млн в европейской части.
с чего вы это взяли? Это именно подсчёт отчётов по действия против в РЯВ.
Просто все снабжение надо было тащить за тысячи верст что и делало снабжение даже банально продовольствием миллиона солдат на ДВ буквально золотым.
>>Там много чего перечисленно, например только мобилизация стоило 62 миллиона, считай 4 ЭБР типа Бородино :-9
>Так и что? Что это доказывает? Что еще 1 млрд на год войны будет недостаточно?
просто штиршок насколько дорого воевать русской армией на ДВ
>>Но главное действительно стоимость войны в 6,500 миллиардов где размер выплат за займы в размере 1,913 миллардов составлял 6,119 миллиардов (около 400 миллионов было в наличие в казне и их не надо было финансировать)
>Какая-то фантастика.
исторические данные
>>Таким образом только 1 миллирд дополнительных трат стоил бы с учётом стоимости финансирования около 3 миллиардов, ну а если расчёты русских генералов оказались бы опять не верны то миллиарды на казну наваливались бы один за другим.
>Никто не считает размер процентов за 50 лет.
считали, сведения в книжке не с потолка
>>Тоесть стратегия Куропаткина поиска самого тотального превосходства была разорительна, эта стратегия сама по себе и была причиной поражения... и если верить тому что Куропаткин писал позже он этого не осознал.
>Стратегия Куропаткина с самого начала предлагала выделение средств на создание группировки на ДВ до войны, заранее. было отказано под предлогом, что деньги ушли на флот, который не допустит. Отсюда и новый план войны - медленно накапливаем силы и потом обрушиваемся на японцев. И тот не сработал, потому что флот не сосредоточили на ДВ в плановом размере.
так поэтому Коропаткину следовало прямо сказать что воевать армией на ДВ будет возможно только потратив годы и заплатив многие миллиарды и поэтому надо создать максимально мощный флот на ДВ......... а он вместо этого перед войной похоже вместе с Витте убеждал царя не увеличивать финансирование флота да и работал на усиление сухопутной групировки
>>Если армия такова то как я написал, то потратить дополнительно 200-250 миллионов на флот в 1898-1905 было бы самым рациональным, победа буквально за в 20-30 раз меньшию сумму.
>Флот не освоил и выделенные средства. деньги на ветер. Самое разумное было сразу создать на ДВ группировку в 250- 300 тыс человек. Токио бы не взяли(нет флота), но японцев бы на материк не пустили.
освоил освоил, ему даже в данный период денег не хватало
группировка в 250- 300 тыс человек непосредственно на ТВД была бы золотая, имхо 200-300 миллионов в год стоила бы...
>С уважением, Марат