От Cat Ответить на сообщение
К Исаев Алексей Ответить по почте
Дата 22.01.2001 23:38:59 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Контрудары.

Доброе время суток,

>>.Еще раз повторяю: мне нужны примеры успешной обороны без контрударов(т.е. путем построения заборов).
>>===То есть примеры непрорванной обороны? Я думаю, Вы их сами найдете в достаточном количестве:)
>
>Нет, прорванной, когда противник вышел на оперативный простор. Непрорванной то пруд пруди.

====Во-первых, я говорил, что цель "гибкой обороны"- как раз препятствовать выходу на оперативный простор. Во-вторых, оперативный простор- оперативный или тактический? Например, когда, по-вашему, вышла на оперативный простор 1 ТГ?


>>====Я от него не отказываюсь. Дивизия в обороне впятеро эффективнее дивизии в наступлении- в обороне она держит 2-3 вражеских дивизии, а в наступлении сдерживается 1-2 полками.
>
>Эффективнее для достижения каких целей? Это все верно на тактическом уровне. На оперативном построение устойчивой обороны требует больших средств. За счет плотного размазывания дивизий на большом фронте, необходимости держать резервы во второй лнии. Но все это не поможет против сконцентрировавшего на выбранном участке противника. Он сметет оборону при численном превосходстве и выйдет на оперативный простор. См. Вязьму в октябре 1941-го. Наши ждали наступления вдоль дороги Смоленск-Москва от Ярцево на Вязьму. А немцы взяли и ударили двумя клешнями, одна от Рославля на Спас-Деменск, другая в стык 19 и 30 А, южнее Белого, с развитием наступления опять же на Вязьму. И оборонительные работы на предполагаемом направлении удара прошли даром. Мост через Днепр защищало 800 моряков с морскими орудиями на бетонированных основаниях. Все это было просто брошено при выходе из окружения.
>Вот такая вот эффективность.

====А что, по-вашему, нашим надо было наступать? Ну так и наступали. С той же эффективностью:).


>Если строить "забор" то потребуется бездонная бочка. Если вести сдерживающие(знаком такой термин) действия на острие удара, вбивая клинья контрударов в основание клешни противника то хватит и скромных сил.

===="Скромные силы" противник просто сметет и не заметит, в крайнем случае обойдет. Или под "сдерживающими действиями" Вы имеете в виду тактику "мелких покусываний" на коммуникациях?

>>.Если оттягиваем с острия клина дивизии на основание, то тем самым облегчаем жизнь своим оперативным резервам.
>>==== Отлично. Используем резервы для облегчения жизни резервам. "А где берешь деньги?"-"Из тумбочки"-"А там они откуда?"-"Жена кладет"-"А она откуда берет?"-"Я даю"- "А сам где берешь?"-"Из тумбочки" и т.д. Так где же у Вас резервы-то?
>
>См. выше. Есть оперативные резервы, которыми можно вести сдерживающие(не построение устойчивой обороны) действия перед острием клина.

====А какими резервами наносить контрудар? Стратегическими? А сколько времени потребуется на их переброску и сосредоточение?