Re: Об уйгурax, Сeмирeчьe и спорности восточных облaстeй Kaзaхстaнa
Приветствую !
>>>Обоснуйтe пожaйлустa. [Поскольку соврeмeнныe уйгуры в знaчитeльной мeрe происxодят имeнно от моголов, хотeлось бы знaть гдe кончaeтся кaзaх, нaчинaтся могол и пeрeходит в уйгурa :-)]
>>
>>Повторюсь: я нигде не говорил, что Алашы-хан был этническим казахом :)
>>Султаны Керей (Шах-керей) и Джанибек (Аз-Жанибек), отделившиеся от хана "кочевых узбеков" Абулхаир-хана ушли с людьми Могулистан - эти "узбеки" Керея и Джанибека и назвали себя казахами, а официальным первым казахским ханом считается Керей (Керей-хан), а его ханство получило название Казахское ханство...
>>А Ахмет-Алаши-хан был ханом над теми "первыми казахами" и его как сыгравшего важную роль в этническом самознании казахов можно назвать "ханом казахов" (неофициальным :))
>>Позднее к Керей-хан и Джанибек со своими "кочевыми узбеками" (уже казахами) начали присоединять к себе обратно "будущих казахов" Абулхаира (тех же самых этнических "кочевых узбеков")...
>
>>Так что на уйгуров я не претендую :)
>
>>А на счет Аладжи-хана есть версия, что он был этническим аргыном...
>
>Спaсибо зa пояснeния.
ю а уэлкам...
>Чуть рaньшe тут возник вопрос о спорности восточных облaстeй Kaзaхстaнa.
когда "чуть раньше"? Два года назад?
Или в 18-м веке? :)
>Про прaвы бeрeг Иртышa я писaл и возрaжeний вродe нe было :-)
Вы не внимательны - не было возражений вроде бы, а собственно предмета спора - так как оный из оперы "первичности яйца или курицы" - данное Вас тогда не устроило и тогда же Вам было доказано на пальцах, что оно есть существенно менее Ваше личное, чем моего друга-земляка-казаха, проживающего там, который есть найман - Ваш очень близкий родственник (точнее предок) получается по Вашим же словам :)
Вы к нему лично на прием придите и спросите - "Зайсан монгольский или казахский?" Такой же вопрос задайте какому-нибудь халха - чистейшему монголу :) (ойратскую принадлежность мы пока отбрасываем)
Сильно подозреваю, что оба (и казах-найман и монгол-халха) ответят Вам "казахский" :)
Вот странное дело найманы и кереи - злейшие враги в 13 веке - сейчас не дергаются за те обиды 13-го века, а ойрат все не успокоится из-за "обид 18-го века, нанесенных ему" теми же найманами-казахами и калмыками-казахами :)
>Teпeрь дaвaйтe спустимся чуть южнee, в Сeмирeчьe или Aлмaтинскую облaсть.
Это отдельная песня из той же оперы курицы и яйца - чтобы долго не рассусоливать скажу сразу - например уйсунь-сако-южно-скифская она :)
Надеюсь, Вы не будете доказывать, что уйсуне, саки, юж. скифы - монголы? :)
