ВИФ2 NE: Ветка : "Франция в зАмках", иллюстрации Пьера Жубера. Как пример "книги для детей". (+)

От	Андрей Чистяков
К	All
Дата	03.12.2012 01:26:34
Рубрики	11-19 век; Фортификация; Искусство и творчество;

"Франция в зАмках", иллюстрации Пьера Жубера. Как пример "книги для детей". (+)

Здравствуйте,

Книга достаточно старенькая, хотя и многократно переиздававшаяся. Купил я её через "амазон" где-то в буке, чуть ли не в Германии, из-за несколько раз увиденных хвалебных комментариев и из общего (очень) большого интереса к зАмкам. Да и художник там знаменитый.

Купил отчасти и детям (авось и почитают). Правда, они не просили, т.б. что у нас есть несколько вполне приличных детских книг "по теме". Но, увы, все такие книги во Франции, как правило, переводные английские, в лучшем случае, итальянские. Рисунки там достаточно корректные, но не более того. А тут... Судите сами.

Да, дети пару месяцев назад выпросили книгу по Жанне д'Арк, но книга настолько "современная", что там и иллюстраций то толковых нет практически. Печворк из разноцветных разводов и старинных литографий малого размера, с вкраплениями чего-то б.м. приличного. Не разгуляешься.

Итак, "La France des châteaux forts", книга двух специалистов-медиевистов с иллюстрациями Пьера Жубера. На первой странице обложки изображён, кстати, вымышленный замок XIII в., соединяющий в себе в то же время "типичные черты" замков этого времени. Замок, за неимением центральной круглой башни, и окружающего его рельефа, является скорее всего, НЕкоролевским и расположен где-нибудь на юго-западе Франции:

[265K]

[262K]

Да, выбирал я картинки преимущественно воинственные, т.е. топичные, опуская разные бытовые сценки, застолья, свадьбы и пр. На этой изображены воины XI в., "выступающие в поход" из дерево-земляного "мотта":

[278K]

Сигнальщик на одноимённой башне. Церковь и общий антураж говорят в пользу их месторасположения в Провансе или Лангедоке:

[277K]

Атака донжона:

[252K]

Высадка банд/войск Вильгельма Завоевателя "на том берегу":

[252K]

"Люди в телогрейках" берут приступом замок где-то так конца XIII - начала XIV вв., ПМСМ:

[258K]

На дворе XV в. и детские забавы/обучение:

[211K]

Замок в Форезе, воссозданный по средневековым иллюстративным источникам и благодаря архелогическим раскопкам:

[227K]

"Столетка". "Росбифы" во главе с "Черным принцем" берут в плен при Пуатье фр. короля Ионна Доброго с сыном:

[220K]

"Столетка". Банда наёмников (grandes compagnies) отходит несолоно хлебавши после неудачной осады замка:

[196K]

"Столетка", Жакерия. Честно говоря, хозяйке замка завидовать не приходится, её слугам -- тем более:

[231K]

"Столетка". Grandes compagnies удачно "зачистили" деревеньку:

[260K]

А вот тут, по-видимому, "каменный цветок" у них не выйдет -- городишко защищён крепостными стенами:

[263K]

Ну и в финале -- появление на полях сражений и осад артиллерии:

[285K]

Для тех, кому интересны другие иллюстрации художника, помимо книг, есть ещё и Интернет:

http://www.google.fr/search?q=illustartions+pierre+joubert&rls=com.microsoft:en-US&oe=utf8&rlz=&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=fr&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=nJS7ULCHA-Ll0gHBpYHQDQ&biw=1170&bih=628&sei=n5S7UKjsEJKy0QG6iIDICA

Всего хорошего, Андрей.

От	Chestnut
К	Андрей Чистяков (03.12.2012 01:26:34)
Дата	03.12.2012 15:47:06

у него классньіе иллюстрации есть по Тёмньім Векам

лет 20 назад французы выпустили серию по типа быту людей в разные исторические эпохи (тома по греческой и римской армии были с известными всем тут картинками Коннелли кстати). Он иллюстрировал том по варварским королевствам и поздней античности, от Константина до Шарлеманя грубо говоря. Мне очень нравится, надо или найти электрический вариант (выкоадывали на аваксе, давно) или отксерить.

А на этих картинках есть косяки. ИМХО на картинке про последствия Пуатье принц Уэльский изображён слишком юным, ну как при Креси, когда ему было 16 лет -- а при Пуатье ему было ближе к тридцатнику

И да, картинка про Жакерию (я собственно почему вспомнил -- лица и всё прочее свободолюбивых крестьянодин к одному как на его картинке о восстании багаудов) - хорошо показывает что это такое, крестьянское восстание. Два мира два детства так сказать, и почему было такое озверение на обоих сторонах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Chestnut (03.12.2012 15:47:06)
Дата	03.12.2012 17:34:07

странное впечатление оставляет блонированный комбидресс

на картинке высадки норманнов в 1066 году. Как и сочетание шлема с кожаным бронированным капюшоном - ИМХО шлем на него не напялить

на сцене атаки донжона рыцарь явно первая половина 12 века, а вот лучники какие-то как бы не каролингского периода...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Андрей Чистяков
К	Chestnut (03.12.2012 17:34:07)
Дата	03.12.2012 17:48:07

По норманам 1066 г. ничего не могу сказать, хотя их "бронированность" (+)

Здравствуйте,

>на картинке высадки норманнов в 1066 году. Как и сочетание шлема с кожаным бронированным капюшоном - ИМХО шлем на него не напялить

мне тоже кажется чрезмерной.

>на сцене атаки донжона рыцарь явно первая половина 12 века, а вот лучники какие-то как бы не каролингского периода...

А вот здесь мне французские именно лучники глаз не режут, вполне себе "пехтура", расходный материал. Даже "тазики"/"салатницы" у них будут на ~век позже.

http://ffmedievale.forumgratuit.org/t262-la-compagnie-des-routiers-xi-xiv-em-siecle

Всего хорошего, Андрей.

От	Chestnut
К	Андрей Чистяков (03.12.2012 17:48:07)
Дата	03.12.2012 17:57:35

мне кажется что это неверная интерпретация (как бронештанов) изображений

длинной кольчуги с разрезами для возможности езды верхом.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Kimsky
К	Chestnut (03.12.2012 15:47:06)
Дата	03.12.2012 16:39:48

Относительно Пуатье -

>А на этих картинках есть косяки. ИМХО на картинке про последствия Пуатье принц Уэльский изображён слишком юным, ну как при Креси, когда ему было 16 лет -- а при Пуатье ему было ближе к тридцатнику

он выглядит на картинке явно старше Филиппа, не на два года уж точно. А тому как раз четырнадцать.

От	Chestnut
К	Chestnut (03.12.2012 15:47:06)
Дата	03.12.2012 16:29:04

я имею в виду среднюю книгу на этой картинке

http://img20.imageshack.us/img20/8697/viepriveedeshommes.png

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Андрей Чистяков
К	Chestnut (03.12.2012 16:29:04)
Дата	03.12.2012 17:24:51

О, спасибо! Я думаю, в городской библотеке сможем найти. (-)

От	Chestnut
К	Андрей Чистяков (03.12.2012 17:24:51)
Дата	03.12.2012 17:26:23

он кстати несколько книг в этой серии иллюстрировал

Луи 15й, ацтеки и майя, викинги, доисторические времена (а может и средневековье, но эту я не видел)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	mpolikar
К	Андрей Чистяков (03.12.2012 01:26:34)
Дата	03.12.2012 07:39:43

на xlegio также разместите плз (-)

От	Андрей Чистяков
К	mpolikar (03.12.2012 07:39:43)
Дата	03.12.2012 12:12:23

Михаил, я в линейных форумах плохо рабираюсь... :-( Ссылку там выложу. (-)

От	И. Кошкин
К	Андрей Чистяков (03.12.2012 01:26:34)
Дата	03.12.2012 02:10:47

Художник любил рисовать мальчиков, но остальные картины тоже ничо так. Однако..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...совершенно непонятно, зачем так далеко ходить, когда у этой страны был такой великолепный иллюстратор, как Николай Кочергин

http://www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD+%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&hl=ru&newwindow=1&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=LNC7UPivOOqD4AT5_ID4Ag&sqi=2&ved=0CDUQsAQ&biw=1152&bih=734

Он, конечно, не по-французски, но тоже вполне эпично и даже местами разжигающе:

http://i.allday.ru/uploads/posts/2010-07/1278082836_79.jpg

http://img1.liveinternet.ru/images/foto/708697/f_699453.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/marinkop.3d/0_5184a_ce8d5051_XL.jpg

http://i.allday.ru/uploads/posts/2010-07/1278082549_21.jpg

http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/russian/kochergin/images/kochergin_11.jpg

И. Кошкин

От	Keu
К	И. Кошкин (03.12.2012 02:10:47)
Дата	03.12.2012 07:56:57

Re: Художник любил...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...совершенно непонятно, зачем так далеко ходить, когда у этой страны был такой великолепный иллюстратор, как Николай Кочергин

> http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/marinkop.3d/0_5184a_ce8d5051_XL.jpg

Картинка подошла бы к "Сердцу Пармы", где про боевых лосей.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Паршев
К	Keu (03.12.2012 07:56:57)
Дата	04.12.2012 08:32:40

А что не так с лосями?

>Картинка подошла бы к "Сердцу Пармы", где про боевых лосей.

http://www.nn.ru/data/forum/images/2010-09/26530530-img52.jpg

От	Kazak
К	Паршев (04.12.2012 08:32:40)
Дата	04.12.2012 08:52:40

Ничего.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Картинка подошла бы к "Сердцу Пармы", где про боевых лосей.
>
> http://www.nn.ru/data/forum/images/2010-09/26530530-img52.jpg

Не считая того, что это олень.

Извините, если чем обидел.

От	Паршев
К	Kazak (04.12.2012 08:52:40)
Дата	06.12.2012 01:13:45

Re: Ничего.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>>Картинка подошла бы к "Сердцу Пармы", где про боевых лосей.
>>
>> http://www.nn.ru/data/forum/images/2010-09/26530530-img52.jpg

>
>Не считая того, что это олень.

А лось - тоже олень.

>Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Паршев (06.12.2012 01:13:45)
Дата	06.12.2012 06:16:05

Конечно. А болонка - собака, как и доберман (-)

От	Михаил Денисов
К	Паршев (04.12.2012 08:32:40)
Дата	04.12.2012 08:37:32

а вы читали "Сердце Пармы"? (-)

От	И. Кошкин
К	Keu (03.12.2012 07:56:57)
Дата	03.12.2012 09:28:40

Спарма сосет. Это иллюстрация к красивой поэме 19-го века "Калевала"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в перессказе для детей, то есть без иопли и инцестов

И. Кошкин

От	Kazak
К	И. Кошкин (03.12.2012 09:28:40)
Дата	03.12.2012 11:33:48

Я плохо помню "Калевалу" бо у нас "Калевипоэг"

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в перессказе для детей, то есть без иопли и инцестов

У него арбалет за спиной?

Извините, если чем обидел.

От	Evg
К	Kazak (03.12.2012 11:33:48)
Дата	03.12.2012 13:46:42

Re: Я плохо помню "Калевалу"

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...в перессказе для детей, то есть без иопли и инцестов
>
>У него арбалет за спиной?

Похоже. Типа самострел охотничий.

От	Николай Поникаров
К	Evg (03.12.2012 13:46:42)
Дата	03.12.2012 14:03:24

А по тексту у Лемминкайнена лук (-)

От	Keu
К	И. Кошкин (03.12.2012 09:28:40)
Дата	03.12.2012 09:34:31

Естественно это не к "Спарме" иллюстрация, как минимум по годам жизни художника.

Просто навеяло.

От	Андрей Чистяков
К	И. Кошкин (03.12.2012 02:10:47)
Дата	03.12.2012 03:06:35

Это у него, по-видимому, от "скаутизма". (+)

Здравствуйте,

>...совершенно непонятно, зачем так далеко ходить, когда у этой страны был такой великолепный иллюстратор, как Николай Кочергин

Спасибо за ссылки, но только где же я его сейчас куплю то ?! У нас вон русские сказки в нормальном издании есть только пушкинские, что ты дарил, да ещё мои собственные, детские. Остальное, что в России сейчас вижу, это, почитай поголовный "страх господень".

Этим летом (и не первый раз !) я так нормального детского издания "Бородино" и не купил. С иллюстрациями Шевченко на платформе в Люберцах раз видел, зевнул и алес.

>Он, конечно, не по-французски, но тоже вполне эпично и даже местами разжигающе:

Лучшие картинки по русской с/в истории (а не сказочные/былинные) были в старом учебнике "Истории СССР" для 4-го класса, ПМСМ. Как сейчас помню, там такая осада русского города монголами была...

Всего хорошего, Андрей.

От	Chestnut
К	Андрей Чистяков (03.12.2012 03:06:35)
Дата	03.12.2012 17:19:55

Re: Это у...

>Лучшие картинки по русской с/в истории (а не сказочные/былинные) были в старом учебнике "Истории СССР" для 4-го класса, ПМСМ. Как сейчас помню, там такая осада русского города монголами была...

ЕМНИП они ну уж очень были в стиле современного искусства, да ещё и все в какой-то тёмно-коричневой гамме красок (ну или это с полиграфией так не повезло)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	mpolikar
К	Андрей Чистяков (03.12.2012 03:06:35)
Дата	03.12.2012 07:43:44

а такие для детей приобрели?

С текстом и картинками там более-менее

http://www.market.boy-man.ru/shop/UID_121.html

http://www.market.boy-man.ru/shop/UID_126.html

От	Андрей Чистяков
К	mpolikar (03.12.2012 07:43:44)
Дата	03.12.2012 12:25:37

Мои -- хреновенькие читатели. Да и мелковаты пока. (+)

Здравствуйте,

"Книгу будущих командиров" и "Оружие Победы" они хотя бы смотрят, ну или читают кусочками, а вот просто "абстракцию про историю"... На ту же Жанну их только "Великие битвы средневековья" для PS3 настроила. И только. Ну и замки, по которым я семью таскаю. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Белаш
К	Андрей Чистяков (03.12.2012 01:26:34)
Дата	03.12.2012 01:45:47