От Palmach
К sas
Дата 12.12.2012 23:54:46
Рубрики Современность; Армия; Евреи и Израиль;

Ре: [2сас] 1956,...

>А где в компиляции Вы вообще нашли оценку вооружения сторон?

Оценка есть в дневнике. А в компиляции используются фразы, вроде "потока оружия" которые реального положения дел не отвечают.

>Шо, прям совсем отказались?

Да, отказались. В ноябре 55го, заморозили на время поставки Мистеров и АМX.

>Ну, Ваша точка зрения была понятна еще до начала второго круга дискуссии.

Ну так не будем толочь воду в ступе.

>Давайте. Что там с орудиями не так? В особенности, если учесть, что по Даяну на часть из них были установлены новые пушки...

Так я же сказал, рота М50 с 75мм. Все остальные с оригинальной 76мм, которя уже к 45у была совсем не айс. К стате, у египта и Центурионы были.

>О французских войсках на территории Израиля, если вы еще не забыли.

Которые никакого ефекта на ход военных дйствий не имели.

>Конечно, партия. Только не 31.10, а 2.11, если не 3-го.

Второго уже Раффу взяли, война почитай закончилась.

>Кстати, а сколько МиГ-17 было в Египте к 29.10.1956? Неужели больше нуля?

От 12 до 20 машин.

>Сводящее на нет все рассуждения о качественном превосходстве.

Ну скажите мне, как начало войны 67го характеризовало паритет сторон в вооружении.
От sas
К Palmach (12.12.2012 23:54:46)
Дата 13.12.2012 00:38:42

Ре: [2сас] 1956,...


>
>Да, отказались. В ноябре 55го, заморозили на время поставки Мистеров и АМX.
Вот только я вам не про ноябрь 55-го, а про сентябрь 56-го.


>>Ну, Ваша точка зрения была понятна еще до начала второго круга дискуссии.
>
>Ну так не будем толочь воду в ступе.

Совершенно верно.

>>Давайте. Что там с орудиями не так? В особенности, если учесть, что по Даяну на часть из них были установлены новые пушки...
>
>Так я же сказал, рота М50 с 75мм. Все остальные с оригинальной 76мм, которя уже к 45у была совсем не айс. К стате, у египта и Центурионы были.

Были. Сколько там Центурионов захвачено или уничтожено на Синае?

>>О французских войсках на территории Израиля, если вы еще не забыли.
>
>Которые никакого ефекта на ход военных дйствий не имели.
Ну, это как сказать...Может потому египтяне и бомбежками не занимались...


>>Конечно, партия. Только не 31.10, а 2.11, если не 3-го.
>
>Второго уже Раффу взяли, война почитай закончилась.

Ну так Англия с Францией начали воевать 31.10, а не 2.11.

>>Кстати, а сколько МиГ-17 было в Египте к 29.10.1956? Неужели больше нуля?
>
>От 12 до 20 машин.

На самом деле ноль. А официально на вооружении Египта они появились вообще в 57-м.

>>Сводящее на нет все рассуждения о качественном превосходстве.
>
>Ну скажите мне, как начало войны 67го характеризовало паритет сторон в вооружении.
Для Вас-точно никак. См. выше про самолетики с танчиками.
От Palmach
К sas (13.12.2012 00:38:42)
Дата 13.12.2012 01:01:37

Ре: [2сас] 1956,...

>Вот только я вам не про ноябрь 55-го, а про сентябрь 56-го.

В дневнике указывается встреча с генералом Ely, от первого октября на котором Даян запросил дополнительные вооружения. Из них получил только 200 траков 6x6.

>Были. Сколько там Центурионов захвачено или уничтожено на Синае?

Ну так что? Если египтяне не правильно использовали наличествующее вооружение, ето не значит, что его небыло.

>Ну, это как сказать...Может потому египтяне и бомбежками не занимались...

Может. Ето уже гепотетический вопрос.

>Ну так Англия с Францией начали воевать 31.10, а не 2.11.

Налётами на египетские базы все синая. если учесть полное бездействие ввс египта с утра 31го, то роли ето не играло особой.

>На самом деле ноль. А официально на вооружении Египта они появились вообще в 57-м.

Хрена себе, ноль. Особенно если учесть, что Мистеров у Израиля было меньше 60. И которые по характеристикам ели дотягивали до Миг-15. Даян, собственно, в докладной от 5ого дек. 1955 указывал, что у Израиля нет самолётов способных действовать на равных с Миг-15.

>Для Вас-точно никак. См. выше про самолетики с танчиками.

И все же, расскройте тезис.
От sas
К Palmach (13.12.2012 01:01:37)
Дата 13.12.2012 01:41:42

Ре: [2сас] 1956,...

>>Вот только я вам не про ноябрь 55-го, а про сентябрь 56-го.
>
>В дневнике указывается встреча с генералом Ely, от первого октября на котором Даян запросил дополнительные вооружения. Из них получил только 200 траков 6x6.

Согласно дневнику обещали намного больше.

>>Были. Сколько там Центурионов захвачено или уничтожено на Синае?
>
>Ну так что? Если египтяне не правильно использовали наличествующее вооружение, ето не значит, что его небыло.

И сколько сотен Центурионов имелось в Египте и каких модификаций?



>>Ну так Англия с Францией начали воевать 31.10, а не 2.11.
>
>Налётами на египетские базы все синая. если учесть полное бездействие ввс египта с утра 31го, то роли ето не играло особой.

По поводу "полного бездействия ввс египта с утра 31го" с Вами не согласен все тот же Даян :"Во второй половине дня над аэродромом Кабрита разгорелось воздушное сражение между двенадцатью Мигами и восемью нашими «Мистэрами»." Учитывая, что "В 19.00 (по израильскому времени) 31 октября 1956 г. англо-французские силы начали бомбардировки египетских аэродромов в зоне Суэцкого канала." дальнейшие рассказы про роль...Ну Вы поняли...
Это мы пока оставим в стороне англоВикипедию с рассказами про напалм, взятыми из Оспреевской мурзилки.


>>На самом деле ноль. А официально на вооружении Египта они появились вообще в 57-м.

>Хрена себе, ноль.
Угу, ноль. А как Вы там себе его будете употреблять, с хреном или без-это Ваше личное дело.
> Особенно если учесть, что Мистеров у Израиля было меньше 60. И которые по характеристикам ели дотягивали до Миг-15.

Да что Вы стесняетесь, сразу пишите, что они даже слабее поршневых "Мустангов" были. Так израильская победа еще величественнее будет выглядеть.

>Даян, собственно, в докладной от 5ого дек. 1955 указывал, что у Израиля нет самолётов способных действовать на равных с Миг-15.

Угу, вот только причем здесь "Мистеры", если "Лучшие из наших машин — французские истребители «Мистэр», которые стали прибывать в Израиль только в апреле этого года. Большая часть их поступила в августе, то есть всего два месяца назад. "?

>
>И все же, расскройте тезис.
Не вижу смысла