От Святич
К Юрий А.
Дата 01.03.2013 11:26:10
Рубрики 11-19 век;

Re: От страха...

>>То есть вы предлагаете нам изучать историю батыева погром по тексту, писанному не ранее XV века? Причём писанному автором, который настолько плохо знал историю XIII века, что даже не знал имена князей, княживших в то время в Рязанской земле?
>Да, конечно, лучше по Яроблудству. :)

Это вы так какую летопись обозвали? Лаврентьевскую или Суздальскую?

>А результаты археологических раскопок добатыевской Рязани, Вы фальсификацией считаете?

Вы сами-то поняли что сказали? Каким образом раскопки ДОБАТЫЕВОЙ Рязани позволяют ответить на овпрос о судьбе города ПОСЛЕ Батыя?

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От Юрий А.
К Святич (01.03.2013 11:26:10)
Дата 01.03.2013 11:50:16

Re: От страха...

>>>То есть вы предлагаете нам изучать историю батыева погром по тексту, писанному не ранее XV века? Причём писанному автором, который настолько плохо знал историю XIII века, что даже не знал имена князей, княживших в то время в Рязанской земле?
>>Да, конечно, лучше по Яроблудству. :)
>
>Это вы так какую летопись обозвали? Лаврентьевскую или Суздальскую?

Попадание документов на неокрепший ум ведет к Яроблудству.

>>А результаты археологических раскопок добатыевской Рязани, Вы фальсификацией считаете?
>
>Вы сами-то поняли что сказали? Каким образом раскопки ДОБАТЫЕВОЙ Рязани позволяют ответить на овпрос о судьбе города ПОСЛЕ Батыя?

Простым. Отсутсвие культурного слоя с датировкой после 1237 года говорит о том, что город не возраждался.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Святич
К Юрий А. (01.03.2013 11:50:16)
Дата 01.03.2013 11:58:17

Re: От страха...

>>Это вы так какую летопись обозвали? Лаврентьевскую или Суздальскую?
>Попадание документов на неокрепший ум ведет к Яроблудству.

Ну вам виднее что там с вами происходит :)

>>>А результаты археологических раскопок добатыевской Рязани, Вы фальсификацией считаете?
>>Вы сами-то поняли что сказали? Каким образом раскопки ДОБАТЫЕВОЙ Рязани позволяют ответить на овпрос о судьбе города ПОСЛЕ Батыя?
>Простым. Отсутсвие культурного слоя с датировкой после 1237 года говорит о том, что город не возраждался.

А вот сейчас вы просто откровенно врёте. Позднейшие находки - XIV век.


> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От Юрий А.
К Святич (01.03.2013 11:58:17)
Дата 01.03.2013 12:14:13

Re: От страха...

>>Простым. Отсутсвие культурного слоя с датировкой после 1237 года говорит о том, что город не возраждался.
>
>А вот сейчас вы просто откровенно врёте. Позднейшие находки - XIV век.

Ок, предъявите доказательства, находок. План раскопок, культурные слои. Легко обнаружить, что изменилось.
И куда переехала столица после погрома. Заодно, озаботьтесь показать куда делись многие города до монгольской Руси, известные из летописей. И аналог, разумеется исчезновений после междусобойчиков.

Да, и еще поковыряйтесь в оценках населения крупных городов домонгольской руси. Ведь дошли таки некоторые сведения, дошли. :) А вы их не знаете.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Святич
К Юрий А. (01.03.2013 12:14:13)
Дата 01.03.2013 12:21:07

Re: От страха...

>>>Простым. Отсутсвие культурного слоя с датировкой после 1237 года говорит о том, что город не возраждался.
>>А вот сейчас вы просто откровенно врёте. Позднейшие находки - XIV век.
>Ок, предъявите доказательства, находок. План раскопок, культурные слои. Легко обнаружить, что изменилось.

Конечно изменилось! Никто не спорит что Рязань пришла в упадок после татарского погрома. Но это никак не отменяет что она ещё больше 100 лет оставалась столицей земли.

>И куда переехала столица после погрома.

Утверждаете что переехала? Прямо после погрома? Доказывайте!

> озаботьтесь показать куда делись многие города до монгольской Руси, известные из летописей. И аналог, разумеется исчезновений после междусобойчиков.

Списочек таких городов предъявите.

>Да, и еще поковыряйтесь в оценках населения крупных городов домонгольской руси. Ведь дошли таки некоторые сведения, дошли. :) А вы их не знаете.

Именно о численности населения в начале XIII века? Или парой веков раньше?

'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От Юрий А.
К Святич (01.03.2013 12:21:07)
Дата 01.03.2013 12:41:40

Re: От страха...

>Конечно изменилось! Никто не спорит что Рязань пришла в упадок после татарского погрома. Но это никак не отменяет что она ещё больше 100 лет оставалась столицей земли.

Вы даже не знаете, что изменилось, а говорите "конечно". Может Вам чего по теме прочитать? Или съездить туда на экскурсию? Вроде их еще водят.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Святич
К Юрий А. (01.03.2013 12:41:40)
Дата 01.03.2013 12:45:04

Re: От страха...

>>Конечно изменилось! Никто не спорит что Рязань пришла в упадок после татарского погрома. Но это никак не отменяет что она ещё больше 100 лет оставалась столицей земли.
>Вы даже не знаете, что изменилось, а говорите "конечно". Может Вам чего по теме прочитать? Или съездить туда на экскурсию? Вроде их еще водят.

Тот факт что Рязань оставалась стольным городом ещё больше ста лет возражений не вызывает?
Ну вот и славненько.

'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От Юрий А.
К Святич (01.03.2013 12:45:04)
Дата 01.03.2013 12:47:42

Re: От страха...

>Тот факт что Рязань оставалась стольным городом ещё больше ста лет возражений не вызывает?
>Ну вот и славненько.

Вы по-русски не понимаете? Рязань еще долго оставалась столицей Рязанского княжества, вот только это была другая Рязань и на другом месте.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Святич
К Юрий А. (01.03.2013 12:47:42)
Дата 01.03.2013 13:00:20

Re: От страха...

>>Тот факт что Рязань оставалась стольным городом ещё больше ста лет возражений не вызывает?
>>Ну вот и славненько.
>Вы по-русски не понимаете? Рязань еще долго оставалась столицей Рязанского княжества, вот только это была другая Рязань и на другом месте.

Это вы по-русски не понимаете. Переяславль Рязанский стал стольным градом только при Олеге Ивановиче. А до того столицей оставалась та самая Старая Рязань.

'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От Юрий А.
К Святич (01.03.2013 13:00:20)
Дата 01.03.2013 13:35:30

Re: От страха...

>Это вы по-русски не понимаете. Переяславль Рязанский стал стольным градом только при Олеге Ивановиче. А до того столицей оставалась та самая Старая Рязань.

Укрепления не восстанавливались. Нет их в позднейших слоях. Просто нет. Ингварь Ингваревич собрав уцелевших по лесам, захоронил кого смог, могилы этого покрома найдены. (вот описание этого погрома, раз вам так цитат хочется: "ожгоша весь и князя их Юрья убиша и княгиню его, а иных же емше - мужей, и жены, и дети, и черньца, и черниць, и ерея, овы рассекаху мечи, а други - стрелами стреляхуть и в огнь вметаху, иныя имающа, вязаху, и поругание черницам, и попадьям, и добрым женам, и девицам пред матерми и сестрами")

После чего уцелевшие перебрались в Переславль Рязанский. Который, таки да, просто Рязанью стали называть гораздо позже. И именно это место стало реальной столицей княжества.

А теперь приведите пример аналогичного взятого стольного города, домонгольской Руси. И чтоб с такими последствиями.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Олег...
К Святич (01.03.2013 12:21:07)
Дата 01.03.2013 12:37:45

Re: От страха...

>Конечно изменилось! Никто не спорит что Рязань пришла в упадок после татарского погрома. Но это никак не отменяет что она ещё больше 100 лет оставалась столицей земли.

Это потому что земли вокруг пришли в ещё бОльшее запустение.
От Святич
К Олег... (01.03.2013 12:37:45)
Дата 01.03.2013 12:39:45

Re: От страха...

>>Конечно изменилось! Никто не спорит что Рязань пришла в упадок после татарского погрома. Но это никак не отменяет что она ещё больше 100 лет оставалась столицей земли.
>Это потому что земли вокруг пришли в ещё бОльшее запустение.

Например Переяславль Рязанский, в котором вообще нет никаких следов его захвата татарами в 1237г.?

'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы