От Гегемон
К damdor
Дата 01.03.2013 14:32:11
Рубрики WWII; Современность; Память;

Re: Да везде

Скажу как гуманитарий

>Вы что-то завоевались с коммунизмом
С трупами не воюют.

>>>...роли союзников в ВМВ???
>>Что совграждане знали о воздушной войне над Европой?
>>>Изучать интересующие Вас исторические вопросы самостоятельно Вам никто не мешал.
>>Да никаких проблем: узнай о существовании книг (откуда, кстати?), запишись в библиотеку, закажи их по международному абонементу.
>12-томник - в любой районной и поселковой библиотеке 330.000 (триста тридцать тысяч) экз.
И что оттуда можно было узнать?

>Румпф Г. Воздушная война в Германии. В кн.: Итоги второй мировой войны. М.: Издательство иностранной литературы, 1957. Стр. 215-238
и что можно было узнать о военных усилиях союзников и роли их воздушных операций в победе?

>ну это пореже. Была в фонде богатого ГОК
Это, в общем, тоже не густо.

С уважением
От марат
К Гегемон (01.03.2013 14:32:11)
Дата 01.03.2013 20:16:54

Re: Да везде


>>Румпф Г. Воздушная война в Германии. В кн.: Итоги второй мировой войны. М.: Издательство иностранной литературы, 1957. Стр. 215-238
>и что можно было узнать о военных усилиях союзников и роли их воздушных операций в победе?

>>ну это пореже. Была в фонде богатого ГОК
>Это, в общем, тоже не густо.
ВВС Великобритании во второй мировой войне, воениздат, 1963 г(переводная, естественно)
Боевое использование авианосцев(аналогично)
Большая стратегия(аналогично)
Проэктор "Война в Европе" - это автор Главпура
"Девять дней Дюнкерка" - переводная
Другое дело что школьнику они были неизвестны и по этой причине мало доступны. Но нужны ли были они ему в принципе?
С уважением, Марат
От Гегемон
К марат (01.03.2013 20:16:54)
Дата 01.03.2013 20:53:28

Действительно - зачем советскому человеку знать лишнее? (-)
От Bronevik
К Гегемон (01.03.2013 20:53:28)
Дата 02.03.2013 01:39:08

"Советский" можно и вычеркнуть: "Многие знания - многие печали..."(С)
От Alex Bullet
К Гегемон (01.03.2013 14:32:11)
Дата 01.03.2013 16:03:22

Re: Да везде

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>12-томник - в любой районной и поселковой библиотеке 330.000 (триста тридцать тысяч) экз.
>И что оттуда можно было узнать?

Тихоокеанская война излагалась достаточно конспективно, но зачастую даже более подробно, чем, например, операции РККА со спорными достижениями - тот же Ржев или операция "Скачок". Вот книги на другой квартире, привел бы Вам цитаты. Скажу только, что основным источником информации и картинок по Тихоокеанскому ТВД для меня был именно 12-томник. Так что не нужно диффамаций.

С уважением, Александр.
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (01.03.2013 14:32:11)
Дата 01.03.2013 15:44:40

Re: Да везде

>>Румпф Г. Воздушная война в Германии. В кн.: Итоги второй мировой войны. М.: Издательство иностранной литературы, 1957. Стр. 215-238
>и что можно было узнать о военных усилиях союзников и роли их воздушных операций в победе?

ну справедливости ради была такая книга - "Применение ВВС капиталистических стран в ВМВ". Воениздатовская конечно.
От damdor
К Гегемон (01.03.2013 14:32:11)
Дата 01.03.2013 15:01:38

Re: Да везде

Доброго времени суток!

>>Вы что-то завоевались с коммунизмом
>С трупами не воюют.

Воюете же.

>>>>...роли союзников в ВМВ???
>>>Что совграждане знали о воздушной войне над Европой?

>>12-томник - в любой районной и поселковой библиотеке 330.000 (триста тридцать тысяч) экз.
>И что оттуда можно было узнать?

Про военные действия на других фронтах ВМВ. Про бомбардировки Германии.

>>Румпф Г. Воздушная война в Германии. В кн.: Итоги второй мировой войны. М.: Издательство иностранной литературы, 1957. Стр. 215-238
>и что можно было узнать о военных усилиях союзников и роли их воздушных операций в победе?

И что, хотя бы до Кожевникова можно было прочитать про ВВС РККА?

> Это, в общем, тоже не густо.

1) То есть, по Вашему мнению, в отличии от пионеров, скауты могли почитать полноценные обзорные труды американских учёных по советско-германскому фронту из разряда масс-литературы тиражом в сотни тысяч экземпляров.

2) Насколько показывает более полное получение доступа к информации в настоящее время, "ГлавПУР2 меньше врал - больше умалчивал, в отличии от именно большего количества лжи "Западом".

С уважением, damdor

С уважением
От Дмитрий Козырев
К damdor (01.03.2013 15:01:38)
Дата 01.03.2013 15:41:39

Re: Да везде

>1) То есть, по Вашему мнению, в отличии от пионеров, скауты могли почитать полноценные обзорные труды американских учёных по советско-германскому фронту из разряда масс-литературы тиражом в сотни тысяч экземпляров.

А какие тиражи были у книг:
А. Кларка, Дж. Тейлора, Д. Гланца, Лиддел-Гарта, Фуллера?
От Chestnut
К damdor (01.03.2013 15:01:38)
Дата 01.03.2013 15:21:25

Re: Да везде

>1) То есть, по Вашему мнению, в отличии от пионеров, скауты могли почитать полноценные обзорные труды американских учёных по советско-германскому фронту из разряда масс-литературы тиражом в сотни тысяч экземпляров.

да, война на Восточном фронте освещалась вполне адекватно в массовой литературе

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От landman
К Chestnut (01.03.2013 15:21:25)
Дата 01.03.2013 15:47:39

Re: Да везде

Доброго всем времени суток

А 20-серийнк "Великая Отечественная" назывался у американцев "The Unknown War". Больше и доказывать ничего не надо, американцы сами сознались.

Олег
От Ciaran
К landman (01.03.2013 15:47:39)
Дата 01.03.2013 23:05:05

Неизвестность Неизвестной Войны

Как-то разговаривал на тему этого фильма и вообще освещения ВОВ на Западе с одним британским историком, попреподававшим немало про ВМВ в Америке и Канаде (т.е. явно "в теме"), он сказал , буквально следующее: "У нас, а тем более в Штатах нет опыта тотальной войны на своей территории. Вообще. Если в Британии хоть есть какая-та память о бомбёжках и голоде, то в США и Канаде и этого нет. Для ширнармасс война - это поехать за океан пострелять плохих парней. Поэтому ВОВ (war in its primal meaning: Kill or Die with no exclusions) для них выглядит совершенно невероятно, обычные для Восточного фронта вещи воспринимаются либо как преувеличения или пропагандистское враньё, либо как какое-то необъяснимое варварство (причём с обеих сторон - и советской и немецкой). Поэтому если даже люди в целом представляют себе ход войны на Востоке, но совсем не осознают, что это была совершенно другая война по своему смыслу, с этой точки зрения ВОВ остаётся неизвестной и сейчас."
От Chestnut
К Ciaran (01.03.2013 23:05:05)
Дата 02.03.2013 01:31:11

Re: Неизвестность Неизвестной...

>Как-то разговаривал на тему этого фильма и вообще освещения ВОВ на Западе с одним британским историком, попреподававшим немало про ВМВ в Америке и Канаде (т.е. явно "в теме"), он сказал , буквально следующее: "У нас, а тем более в Штатах нет опыта тотальной войны на своей территории. Вообще. Если в Британии хоть есть какая-та память о бомбёжках и голоде, то в США и Канаде и этого нет. Для ширнармасс война - это поехать за океан пострелять плохих парней. Поэтому ВОВ (war in its primal meaning: Kill or Die with no exclusions) для них выглядит совершенно невероятно, обычные для Восточного фронта вещи воспринимаются либо как преувеличения или пропагандистское враньё, либо как какое-то необъяснимое варварство (причём с обеих сторон - и советской и немецкой). Поэтому если даже люди в целом представляют себе ход войны на Востоке, но совсем не осознают, что это была совершенно другая война по своему смыслу, с этой точки зрения ВОВ остаётся неизвестной и сейчас."

Поскольку это, как я понимаю, был канадец, он оказался не в теме. Американцы вполне имеют опыт тотальной войны на своей территории - это война 1861-65

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ciaran
К Chestnut (02.03.2013 01:31:11)
Дата 02.03.2013 01:56:29

Re: Неизвестность Неизвестной...

>Поскольку это, как я понимаю, был канадец,
всё же англичанин
>он оказался не в теме.
всё возможно
>Американцы вполне имеют опыт тотальной войны на своей территории - это война 1861-65
а Англия - 1642-51? :)
От Chestnut
К Ciaran (02.03.2013 01:56:29)
Дата 02.03.2013 03:02:59

Re: Неизвестность Неизвестной...

>>Поскольку это, как я понимаю, был канадец,
>всё же англичанин
>>он оказался не в теме.
>всё возможно
>>Американцы вполне имеют опыт тотальной войны на своей территории - это война 1861-65
>а Англия - 1642-51? :)

нет. Там не было тотальной войны. Там была гражданская война за власть в стране, а не уничтожение одного государства другим и анальное наказание населения уничтожаемого государства чтобы сломить его волю к сопротивлению

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (02.03.2013 01:31:11)
Дата 02.03.2013 01:41:56

Это не совсем то. ВОВ не просто тотальная война - а война на полное уничтожение

Во всяком случае обе стороны полного геноцида реально боялись, а у американцев все же война своих со своими, хоть и ожесточенная (как и наша гражданская).
От Chestnut
К Лейтенант (02.03.2013 01:41:56)
Дата 02.03.2013 03:03:54

Re: Это не...

>Во всяком случае обе стороны полного геноцида реально боялись, а у американцев все же война своих со своими, хоть и ожесточенная (как и наша гражданская).

У американцев эта война закончилась полным уничтожением одной из сторон, прекращением её существования

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dervish
К Chestnut (02.03.2013 03:03:54)
Дата 02.03.2013 03:27:36

Нет. "Полное уничтожение одной из сторон" ГВ в США было политическим

Нет. "Полное уничтожение одной из сторон" ГВ в США было политическим, а не физическим.
Целей реального геноцида тогда ни одна из сторон не ставила.

В отличие от фашистской Германии, одной из целей которой было физическое уничтожение бОльшей части населения СССР и геноцид.


Dervish
От Дмитрий Козырев
К landman (01.03.2013 15:47:39)
Дата 01.03.2013 15:54:49

Re: Да везде

>А 20-серийнк "Великая Отечественная" назывался у американцев "The Unknown War". Больше и доказывать ничего не надо, американцы сами сознались.

Ну да. Сознались, сняли совместно и показали фильм для ликвидации незнания. Вы приведете аналогичный пример у нас в их отношении?
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (01.03.2013 15:54:49)
Дата 01.03.2013 16:09:13

По чьей инициативе сняли Неизвестную войну? (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (01.03.2013 16:09:13)
Дата 01.03.2013 16:29:10

Вы намекаете, что США скрывали от нас историю своего участия в ВМВ? (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (01.03.2013 16:29:10)
Дата 01.03.2013 16:45:17

Ни на что не намекаю, просто спрашиваю. Кто снял этот фильм и зачем? (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (01.03.2013 16:45:17)
Дата 01.03.2013 16:52:08

Вопрос этот носит риторический характер

и мы знаем на него ответ.
Поэтому встречный вопрос - кем и что не было сделано. чтобы зрители СССР увидели фильм аналогичного содержания и метража про действия союзников в ВМВ?
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (01.03.2013 16:52:08)
Дата 01.03.2013 17:10:27

Не риторический. Выше Вы написали, что янки его сняли для себя. Хотя это не (+)

Моё почтение

...совсем так.

>и мы знаем на него ответ.

...уже не уверен.

>Поэтому встречный вопрос - кем и что не было сделано. чтобы зрители СССР увидели фильм аналогичного содержания и метража про действия союзников в ВМВ?

Ответ просто как мычание - никем и ничего. В СССР после выхода британской эпопеи озаботились тем, что наша роль в ВМВ была показана недостаточно. И решили вопрос, сняв фильм для той стороны про свое участие. Для другой стороны, очевидно, таких проблем не стояло, поэтому они для СССР ничего снимать не стали.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (01.03.2013 17:10:27)
Дата 01.03.2013 23:38:22

Я написал "совместно"

Факт остается фактом - в США показали своему населению фильм снятый в СССР про ВОВ.


>Ответ просто как мычание - никем и ничего. В СССР после выхода британской эпопеи озаботились тем, что наша роль в ВМВ была показана недостаточно. И решили вопрос, сняв фильм для той стороны про свое участие. Для другой стороны, очевидно, таких проблем не стояло, поэтому они для СССР ничего снимать не стали.

Т.е. Вы полагаете, что если бы американцы сняли для СССР фильм про свои бд в ВМВ - в СССР бы его обязательно показали?
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (01.03.2013 23:38:22)
Дата 02.03.2013 04:33:51

Если бы снимали в подобном формате - почему нет? К слову, ангоязычная Вики (+)

Моё почтение
>Факт остается фактом - в США показали своему населению фильм снятый в СССР про ВОВ.
>Т.е. Вы полагаете, что если бы американцы сняли для СССР фильм про свои бд в ВМВ - в СССР бы его обязательно показали?

...пишет о том, что и Неизвестную войну по полит.причинам в САСШ тоже быстро показывать перестали.

И вообще, мне кажется, что мы немного о разном.

Я - о том, что Неизвестная война появилась как результат заботы нашего руководства об имидже СССР перед западным зрителем в части истории ВМВ после выхода британской эпопеи. Если хотите, можете даже назвать это пропагандой - в целом по смыслу подходит, и лично я ничего негативного в этом не вижу. Т.е. о просвещении западного зрителя по вопросу обеспокоилась заинтересованная сторона - СССР.
В обратную же сторону никто ничего такого не делал - ибо им не надо было. Так кто им доктор?

И, вот еще - Вы ставите вопрос - кто чего не сделал, чтобы советского зрителя просветить. А у меня встречный вопрос - а кто это должен был делать? Если я Вас правильно понимаю - то советское руководство. Только я не понимаю, почему.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К landman (01.03.2013 15:47:39)
Дата 01.03.2013 15:52:24

Re: Да везде

>А 20-серийнк "Великая Отечественная" назывался у американцев "The Unknown War". Больше и доказывать ничего не надо, американцы сами сознались.

Но что интересно, в СССР 20-серийника по войне на других ТВД ВМВ не показывали вообще

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От landman
К Chestnut (01.03.2013 15:52:24)
Дата 01.03.2013 16:36:29

Re: Да везде

Доброго всем времени суток
>>А 20-серийнк "Великая Отечественная" назывался у американцев "The Unknown War". Больше и доказывать ничего не надо, американцы сами сознались.
>
>Но что интересно, в СССР 20-серийника по войне на других ТВД ВМВ не показывали вообще

*** Фильм 17-ый. Союзники. Режиссер Соловьева Н. 1979г

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Олег
От Chestnut
К landman (01.03.2013 16:36:29)
Дата 01.03.2013 16:43:22

это одна серия в сериале (-)
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 16:43:22)
Дата 01.03.2013 16:48:03

В упомянутом Вами The World at War про СССР 3 серии из 26. % не сильно больше (-)
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 16:48:03)
Дата 01.03.2013 17:52:23

в 2001 сняли сериал полностью посвящённый

http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_Century

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dervish
К Chestnut (01.03.2013 17:52:23)
Дата 02.03.2013 00:31:01

Так сериал о ВОВ или о "the terror ... at the time of Joseph Stalin"? (-)

-
От Chestnut
К Dervish (02.03.2013 00:31:01)
Дата 02.03.2013 01:31:53

сериал о германо-советской войне (-)
От Dervish
К Chestnut (02.03.2013 01:31:53)
Дата 02.03.2013 02:17:26

А "...It not only examines the war but also the terror" - тогда при чем?

А "...It not only examines the war but also the terror" - тогда при чем?

Есть у меня подозреньице что это очередная западная (британская) брехня на тему "одна винтовка на троих"/ "подгоняемые пылями заградотрядов в затылок" / "2М изнасилованных немок" и прочая быковщина-володарщина


Dervish
От Chestnut
К Dervish (02.03.2013 02:17:26)
Дата 02.03.2013 03:06:13

"Пастернака не читал..."

>А "...It not only examines the war but also the terror" - тогда при чем?

>Есть у меня подозреньице что это очередная западная (британская) брехня на тему "одна винтовка на троих"/ "подгоняемые пылями заградотрядов в затылок" / "2М изнасилованных немок" и прочая быковщина-володарщина

Да, советский ветеран рассказывает как он лично резал пленных немцев. Есть такое. Но гораздо больше о нацистских преступлениях


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dervish
К Chestnut (02.03.2013 03:06:13)
Дата 02.03.2013 03:28:49

"... но осуждаю его публикацию за рубежом". Вы уж договаривайте до конца, а? (-)

-
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 17:52:23)
Дата 01.03.2013 18:11:30

Аннотация доставляет))) (+)

Моё почтение
> http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_Century

It not only examines the war but also the terror inside the Soviet Union at the time due to the paranoia of Joseph Stalin - the revenge atrocities, the Great Purge of army officers, the near-lunacy orders, and the paranoia of being upstaged by others, especially Marshal Zhukov

Не уверен, что стал бы это смотреть)))

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 18:11:30)
Дата 01.03.2013 18:12:44

я какбы и не сомневался (-)
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 18:12:44)
Дата 01.03.2013 18:18:39

В том-то и дело, что в Неизвестной войне про "revenge atrocities" союзников (+)

Моё почтение

...ничего нет. А в британских - есть. И Вы еще предлагаете их нам покупать и у себя показывать)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 18:18:39)
Дата 01.03.2013 18:22:53

Re: В том-то...

да, я всё же достатосчно адекватен чтобы не предлагать СССР покупать сериал, снятый в 2000 году )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 18:22:53)
Дата 01.03.2013 18:24:30

Я заметил это еще в позапрошлом году))) (-)
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 18:18:39)
Дата 01.03.2013 18:21:38

эээ в СССР не умели редактировать фильмы?

зарубежные фильмы показывали широкой публике как правило резаные (соответственно ходили самые клюквенные байки о том, что в них "на самом деле")))

ну вырезали бы минуту-другую экранного времени, впервые что ли?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 18:21:38)
Дата 01.03.2013 18:23:40

А Вы уверены, что речь шла о минуте-другой?

Моё почтение
>зарубежные фильмы показывали широкой публике как правило резаные (соответственно ходили самые клюквенные байки о том, что в них "на самом деле")))

>ну вырезали бы минуту-другую экранного времени, впервые что ли?

И, главный вопрос - зачем вообще? Вы уверены, что нашему массовому зрителю это в самом деле было интересно?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 18:23:40)
Дата 01.03.2013 18:26:23

там порезаных фрицев на экране показывают меньше полминуты

>И, главный вопрос - зачем вообще? Вы уверены, что нашему массовому зрителю это в самом деле было интересно?

Массовому зрителю интересен Дом-2 или что там сейчас

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 18:26:23)
Дата 01.03.2013 18:28:08

Вы про какой фильм и какого зрителя? Я - про "Мир в Войне" и советского (-)
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 18:28:08)
Дата 01.03.2013 18:36:49

Re: Вы про...

Я про "Войну столетия" - в "Мире в Войне" я не припомню о военным преступлениях Объединённых Наций

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 18:36:49)
Дата 01.03.2013 18:40:10

Про Катынь там не было? (-)
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 18:40:10)
Дата 01.03.2013 18:44:07

честно говоря не помню. Про Варшавское восстание было, а упоминалась ли Катынь? (-)
От Pav.Riga
К Chestnut (01.03.2013 18:44:07)
Дата 01.03.2013 21:00:00

Re: а упоминалась ли Катынь? Упоминалась Збигнев Залусский

Упоминалась Збигнев Залусский "Пропуск в историю" и "1944-й" ( но это польский историк к слову сказать переведенный на русский .
Он считал что германские пули и Нюрнберг опровергнуть трудно.
А еще считал что АК еще в 1943 году партизан АЛ и батальонов Хлопских
убивала приводя конкретные примеры.

С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Pav.Riga (01.03.2013 21:00:00)
Дата 02.03.2013 01:33:16

Это о чём Вы? Я о конкретном фильме, а Вы судя по всему не поняли о чём речь (-)
От Манлихер
К Pav.Riga (01.03.2013 21:00:00)
Дата 01.03.2013 22:07:03

А про АК vs ГЛ и БХ - это секрет разве? (-)
От Pav.Riga
К Манлихер (01.03.2013 22:07:03)
Дата 02.03.2013 01:14:23

Re: А про АК vs ГЛ и БХ - это секрет разве? Это не упоминаемое ныне ...

Это не упоминаемое ныне.Принята версия победителей и упоминать об этом
(включая наличие в Санационной Польше до 1939 года бедных) считается неприличным.Даже на данном форуме вопросы на эту тему расцениваются почти как тема холокоста.Ну политкоректно оплакивать "пана порутчика" а товарищи
из БХ или АЛ не упоминаются традиционно со времени выхода ранних фильмов А.Вайды.Но создание этой версии истории началось сверху с далекого ХХ съезда
и случайной смерти смещенных сторонников "другой версии" из братских стран.


С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 16:48:03)
Дата 01.03.2013 17:48:15

Это мягко говоря неправда

там только 3 серии которые посвящены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО восточному фронту. В нескольких сериях по военным действиям в 1944 и 1945 году в Европе освещаются события на всех фронтах. Серия по Холокосту тоже говорит о преступлениях нацистов на территории СССР

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 17:48:15)
Дата 01.03.2013 17:51:24

А в Неизвестной войне союзники только в "Союзниках" упоминаются? (+)

Моё почтение
>там только 3 серии которые посвящены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО восточному фронту. В нескольких сериях по военным действиям в 1944 и 1945 году в Европе освещаются события на всех фронтах. Серия по Холокосту тоже говорит о преступлениях нацистов на территории СССР

И, потом, британский сериал снимался про всю войну. Наш - про нашу часть, про то, что британцы не сняли. Так что все логично.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От VVS
К Манлихер (01.03.2013 17:51:24)
Дата 01.03.2013 19:49:28

Re: А в... (-)
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 17:51:24)
Дата 01.03.2013 18:02:21

а где ещё?

кстати, был, был короткий советский телесериал о Западном фронте в 1944-45 году. И книгу по нему даже выпустили. Не помню название, увы. основная идея - немцы там не воевали и сдавались, и Черчилль на коленях умолял Сталина спасти их от Арденнского наступления

Музыка впрочем была хорошая

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 18:02:21)
Дата 01.03.2013 18:09:50

На 100% не скажу - давно смотрел. Но ЕМНИМС, в 6, 11, 12, 15, 18 и 19 фильмах

Моё почтение
>кстати, был, был короткий советский телесериал о Западном фронте в 1944-45 году. И книгу по нему даже выпустили. Не помню название, увы. основная идея - немцы там не воевали и сдавались, и Черчилль на коленях умолял Сталина спасти их от Арденнского наступления
>Музыка впрочем была хорошая

К сож, это я, скорее всего не видел - никаких ассоциаций

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К landman (01.03.2013 16:36:29)
Дата 01.03.2013 16:39:49

Кстати, да! Пропустил момент. М.пр., серия была снята с большим уважением (-)
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 15:52:24)
Дата 01.03.2013 15:55:23

А для нас там кто-то снял аналог? (-)
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 15:55:23)
Дата 01.03.2013 16:08:01

конечно снимали

http://en.wikipedia.org/wiki/The_World_at_War

покупайте, переводите...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 16:08:01)
Дата 01.03.2013 16:12:44

Этот фильм сняли для СССР? (-)
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 16:12:44)
Дата 01.03.2013 16:34:43

а для СССР надо было снимать как-то по-другому? (-)
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 16:34:43)
Дата 01.03.2013 17:27:24

Поясню чуть подробнее. "Мир в войне" - фильм про ВМВ вообще, в т.ч. и про (+)

Моё почтение

...Восточный фронт, снятый прежде всего для собственного зрителя с соответствующими акцентами. При этом, что Восточный фронт там по понятным причинам показан непропорционально мало, не говоря уж о тех же акцентах.
"Неизвестная война" была снята не про ВМВ вообще, а про ВОВ. Союзников там, естественно, упомянули - но не более, поскольку описание их войны выходило за пределы предмета. Кроме того, "Неизвестную войну" сняли по сути как ответ на непропорциональность "Мира в войне" и прежде всего для западного зрителя.

Конечно, по-хорошему их надо было бы показывать вместе, в т.ч. и у нас. Однако, ГлавПУР, судя по всему, цели просвещения населения на этот счет не ставил - поэтому у нас "Мир в войне" не показали, возможно что его вообще сочли неприемлемым по идеологическим причинам.
Показ же "Великой Отечественной" был по сути бонусом - раз уж его сняли для Запада, почему бы не показать и здесь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 16:34:43)
Дата 01.03.2013 16:52:03

Я спрашивал про аналог. Неизвестную войну снимали для янки при их участии (+)

Моё почтение

...и учитывая их мнение.

Вы же предлагаете приобрести у бритишей фильм, который они снимали без учета мнения СССР.

В тот период это было идеологически неприемлемо для любой страны, не только нашей.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 16:52:03)
Дата 01.03.2013 17:55:31

Re: Я спрашивал...

>Моё почтение

>...и учитывая их мнение.

вот я не уверен насколько учитывали их мнение - там представлен стандартный главпуровский взгляд на войну. Может, правда, американцам именно это и было интересно типа "а как же они себе это представляют?"

>Вы же предлагаете приобрести у бритишей фильм, который они снимали без учета мнения СССР.

вот именно - фильм, который показывает британский взгляд на войну (наверняка и американцы что-то своё снимали, но я тут просто не в курсе)

>В тот период это было идеологически неприемлемо для любой страны, не только нашей.

тем не менее "вероятный противник" даже проплатил своими деньгами "вражескую попаганду"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 17:55:31)
Дата 01.03.2013 18:06:22

Если янки проплатили - значит их интересы были учтены в достаточной мере

Моё почтение
>>Моё почтение
>
>>...и учитывая их мнение.
>
>вот я не уверен насколько учитывали их мнение - там представлен стандартный главпуровский взгляд на войну. Может, правда, американцам именно это и было интересно типа "а как же они себе это представляют?"

Это не так. Кармен, ЕМНИП, вспоминал, что таки учитывали и в части того, что показывать и в части того, как показанное комментировать.

>>Вы же предлагаете приобрести у бритишей фильм, который они снимали без учета мнения СССР.
>
>вот именно - фильм, который показывает британский взгляд на войну (наверняка и американцы что-то своё снимали, но я тут просто не в курсе)

>>В тот период это было идеологически неприемлемо для любой страны, не только нашей.
>
>тем не менее "вероятный противник" даже проплатил своими деньгами "вражескую попаганду"

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 18:06:22)
Дата 01.03.2013 18:13:25

Re: Если янки...

>>вот я не уверен насколько учитывали их мнение - там представлен стандартный главпуровский взгляд на войну. Может, правда, американцам именно это и было интересно типа "а как же они себе это представляют?"
>
>Это не так. Кармен, ЕМНИП, вспоминал, что таки учитывали и в части того, что показывать и в части того, как показанное комментировать.

неужели и про Катынь учли?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 18:13:25)
Дата 01.03.2013 18:20:35

Точно не знаю, но, учитывая факты, полагаю, что как-то они договорились (-)
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 18:20:35)
Дата 01.03.2013 18:25:01

что интересно, была озвучена версия

идущая вразрез с постановлением комиссии американского сената, расследовавшей этот эпизод. И ничего, показали американцам.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 18:25:01)
Дата 01.03.2013 18:29:20

Очень хорошо. И? (-)
От Chestnut
К Chestnut (01.03.2013 15:21:25)
Дата 01.03.2013 15:31:42

Re: Да везде

>да, война на Восточном фронте освещалась вполне адекватно в массовой литературе

естественно, основываясь на доступных тогда и там источниках, т е советским официальным публикациям и немецким документам. Поэтому естественно был перекос в освещении

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 15:21:25)
Дата 01.03.2013 15:25:34

Примеры можно? (-)
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 15:25:34)
Дата 01.03.2013 15:48:10

можно

http://www.amazon.co.uk/World-Arms-Readers-Illustrated-History/dp/0276420020

http://www.ww2talk.com/forum/books-films-tv-radio/31270-ballantines-illustrated-history-world-war-ii.html

http://www.amazon.co.uk/Oxford-Companion-Second-World-War/dp/0192141686/ref=sr_1_11?s=books&ie=UTF8&qid=1362138139&sr=1-11

http://www.amazon.co.uk/Second-World-War-Illustrated-History/dp/0241892058/ref=sr_1_5?s=books&ie=UTF8&qid=1362138202&sr=1-5

http://www.amazon.co.uk/History-Second-World-Liddell-Hart/dp/0304935646/ref=sr_1_76?s=books&ie=UTF8&qid=1362138304&sr=1-76

http://www.amazon.co.uk/Campaigns-World-War-II-Lightning/dp/0715311050/ref=sr_1_131?s=books&ie=UTF8&qid=1362138354&sr=1-131

http://www.amazon.co.uk/Second-World-West-History-Warfare/dp/0297823922/ref=sr_1_238?s=books&ie=UTF8&qid=1362138466&sr=1-238

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К damdor (01.03.2013 15:01:38)
Дата 01.03.2013 15:16:43

Re: Да везде

Скажу как гуманитарий

>>>Вы что-то завоевались с коммунизмом
>>С трупами не воюют.
>Воюете же.
Нет. Констатирую.


>>>>>...роли союзников в ВМВ???
>>>>Что совграждане знали о воздушной войне над Европой?
>>>12-томник - в любой районной и поселковой библиотеке 330.000 (триста тридцать тысяч) экз.
>>И что оттуда можно было узнать?
>Про военные действия на других фронтах ВМВ. Про бомбардировки Германии.
И много можно было узнать про роль ВВС союзников в разгроме Люфтваффе?

>>>Румпф Г. Воздушная война в Германии. В кн.: Итоги второй мировой войны. М.: Издательство иностранной литературы, 1957. Стр. 215-238
>>и что можно было узнать о военных усилиях союзников и роли их воздушных операций в победе?
>И что, хотя бы до Кожевникова можно было прочитать про ВВС РККА?
Про ВВС РККА можно было прочитать ГлавПУровскую жвачку. И так бы и читали, если бы КПСС не кончилась.

>> Это, в общем, тоже не густо.
>1) То есть, по Вашему мнению, в отличии от пионеров, скауты могли почитать полноценные обзорные труды американских учёных по советско-германскому фронту из разряда масс-литературы тиражом в сотни тысяч экземпляров.
Полноценных обзорных трудов по советско-германскому фронту не было вообще, потому что у нас тему старались замять.
А про своих они вполне прочитать могли.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (01.03.2013 15:16:43)
Дата 01.03.2013 16:26:56

Re: Да везде


>И много можно было узнать про роль ВВС союзников в разгроме Люфтваффе?

Какой Вы трепетный по отношению к Западу. Не иначе - патриот-антикоммунист :)
От Гегемон
К Паршев (01.03.2013 16:26:56)
Дата 01.03.2013 20:42:21

Вы так говорите, будто это что-то плохое (-)
От Паршев
К Гегемон (01.03.2013 20:42:21)
Дата 02.03.2013 00:10:42

Для кого как, конечно (-)
От damdor
К Гегемон (01.03.2013 15:16:43)
Дата 01.03.2013 15:28:02

Что-то Вы заборолись

Доброго времени суток!

>>>>Вы что-то завоевались с коммунизмом
>>>С трупами не воюют.
>>Воюете же.
>Нет. Констатирую.

Воюете. Как учение - жив, неизвестно что будет ещё. Как идеология - сохраняет роль в РФ.

>>>>>>...роли союзников в ВМВ???
>>>>>Что совграждане знали о воздушной войне над Европой?
>>>>12-томник - в любой районной и поселковой библиотеке 330.000 (триста тридцать тысяч) экз.
>>>И что оттуда можно было узнать?
>>Про военные действия на других фронтах ВМВ. Про бомбардировки Германии.
>И много можно было узнать про роль ВВС союзников в разгроме Люфтваффе?

>>>>Румпф Г. Воздушная война в Германии. В кн.: Итоги второй мировой войны. М.: Издательство иностранной литературы, 1957. Стр. 215-238
>>>и что можно было узнать о военных усилиях союзников и роли их воздушных операций в победе?
>>И что, хотя бы до Кожевникова можно было прочитать про ВВС РККА?
>Про ВВС РККА можно было прочитать ГлавПУровскую жвачку. И так бы и читали, если бы КПСС не кончилась.

Вполне нормальные работы появлялись. И в 60-е, и в 70-е. Когда страна могла немного передохнуть, обеспечив "ядерно-ракетный паритет"

>>> Это, в общем, тоже не густо.
>>1) То есть, по Вашему мнению, в отличии от пионеров, скауты могли почитать полноценные обзорные труды американских учёных по советско-германскому фронту из разряда масс-литературы тиражом в сотни тысяч экземпляров.

>Полноценных обзорных трудов по советско-германскому фронту не было вообще, потому что у нас тему старались замять.
>А про своих они вполне прочитать могли.

А здесь Вы что-то уже заборолись. Вас попросили указать книги американских авторов или наших, переведённых там, о советского-германском фронте, доступные анн-масс для скаутов.

С уважением, damdor
От Гегемон
К damdor (01.03.2013 15:28:02)
Дата 01.03.2013 15:46:17

Re: Что-то Вы...

Скажу как гуманитарий
>Доброго времени суток!

>>>>>Вы что-то завоевались с коммунизмом
>>>>С трупами не воюют.
>>>Воюете же.
>>Нет. Констатирую.
>Воюете. Как учение - жив, неизвестно что будет ещё. Как идеология - сохраняет роль в РФ.
Неа.

>>И много можно было узнать про роль ВВС союзников в разгроме Люфтваффе?
Итак, узнать было нельзя.

>>>И что, хотя бы до Кожевникова можно было прочитать про ВВС РККА?
>>Про ВВС РККА можно было прочитать ГлавПУровскую жвачку. И так бы и читали, если бы КПСС не кончилась.
>Вполне нормальные работы появлялись. И в 60-е, и в 70-е. Когда страна могла немного передохнуть, обеспечив "ядерно-ракетный паритет"
Какое отношение ракетно-ядерный паритет имеет к систематическому вранью советской пропаганды от Великой отчесественнйо войне?

>>>1) То есть, по Вашему мнению, в отличии от пионеров, скауты могли почитать полноценные обзорные труды американских учёных по советско-германскому фронту из разряда масс-литературы тиражом в сотни тысяч экземпляров.
>>Полноценных обзорных трудов по советско-германскому фронту не было вообще, потому что у нас тему старались замять.
>>А про своих они вполне прочитать могли.
>А здесь Вы что-то уже заборолись. Вас попросили указать книги американских авторов или наших, переведённых там, о советского-германском фронте, доступные анн-масс для скаутов.
Речь идет о возможности для советского гражданина узнать о войне на Западе. Про советско-германиский фронт у нас знать не полагалось - это понятно.

>С уважением, damdor
С уважением
От Манлихер
К Гегемон (01.03.2013 14:32:11)
Дата 01.03.2013 14:48:24

А зачем СССР надо было пеарить среди своих граждан вероятного противника?

Моё почтение
>Скажу как гуманитарий

>>Вы что-то завоевались с коммунизмом
>С трупами не воюют.

Во(1), коммунизм ни разу не труп.
Во(2), если Вы его считаете трупом, но воюете - то я даже не знаю, что сказать...

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Манлихер (01.03.2013 14:48:24)
Дата 01.03.2013 15:42:27

какое отношение пиар имеет к знанию? (-)
От Манлихер
К Гегемон (01.03.2013 15:42:27)
Дата 01.03.2013 15:51:54

Иногда огурец это просто огурец ))) А распространение знаний - пеар

Моё почтение

По крайней мере в условиях неизученности множества тем, связанных с боевыми действиями на нашей территории трата ресурсов на распространение даже объективной информации о воздушной войне бвыших союзников - это именно что их пеар.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (01.03.2013 15:51:54)
Дата 01.03.2013 16:02:34

так ведь не было "множества тем, связанных с боевыми действиями на нашей террито

"множества тем, связанных с боевыми действиями на нашей территории" тем не менее не освещалось, по разным причинам


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.03.2013 16:02:34)
Дата 02.03.2013 04:22:08

В каком смысле "не было"? Тем было как раз выше крыши, просто их никто не трогал (-)