От Андрей Белов
К Comanch
Дата 07.03.2013 13:28:56
Рубрики WWI;

Re: Громадная свободная...

>Сталин, затеяв коллективизацию - не ту же цель преследовал, помимо пересадки таки с х на трактора с целью повышения производительности? я имею ввиду приток в города больших масс голодранцев?
В связи с механизацией часть рабочей силы высвобождается и идет в город, на заводы и фабрики, которые строятся.
Коллективизация+Индустриализация позволяет получить работу для ушедших, упрощение жизни для крестьян
(в идеале).. По жизни - как получилось так получилось ....
От kcp
К Андрей Белов (07.03.2013 13:28:56)
Дата 07.03.2013 13:54:49

Укрупнение крестьянских хозяйств даже без механизации дало бы эффект

>> Сталин, затеяв коллективизацию - не ту же цель преследовал, помимо пересадки таки с х на трактора с целью повышения производительности? я имею ввиду приток в города больших масс голодранцев?
> В связи с механизацией часть рабочей силы высвобождается и идет в город, на заводы и фабрики, которые строятся.
> Коллективизация+Индустриализация позволяет получить работу для ушедших, упрощение жизни для крестьян
> (в идеале).. По жизни - как получилось так получилось ....

Укрупнение крестьянских хозяйств даже без механизации дало бы эффект. Земли не хватало. При Столыпине всеми способами на новые земли переселять пытались.
От Андрей Белов
К kcp (07.03.2013 13:54:49)
Дата 07.03.2013 14:02:45

Лучше уточнить какой земли ..

пахотной земли не хватало ,
а суглинков и супесей у нас как грязи ...
да есть сейчас сорта (оставшиеся от проклятого коммунизма), которые даже на суглинках дают приемлемый урожай.
ТОГДА ТО ЭТОГО НЕ БЫЛО.
Провальность реформы товарища С. в ее безграмотной подготовке ..
Яровую пшеницу на каменистом склоне нормально не вырастить. Агротехника Сибири , это не агротехника Воронежа.
Твердую пшеницу можно вырастить , да. Но рынки сбыта у нас отсутствуют. У нас что - до революции все макароны ели.

Рожь неприхотлива (ее кстати при умелом подходе можно и несколько лет выращивать ), но это и еда и корм скоту - она универсальна с точки зрения выживания . А вот на экспорт - сразу сложности.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Белов (07.03.2013 14:02:45)
Дата 07.03.2013 14:12:32

Re: Лучше уточнить...

>пахотной земли не хватало ,
>а суглинков и супесей у нас как грязи ...
>да есть сейчас сорта (оставшиеся от проклятого коммунизма), которые даже на суглинках дают приемлемый урожай.

Надо заметить, что кроме сортов есть трактора и плуги способные эту землю поднять и минеральные удобрения, которые сделают плодоробным любой суглинок.

>ТОГДА ТО ЭТОГО НЕ БЫЛО.

отож
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (07.03.2013 14:12:32)
Дата 07.03.2013 14:17:56

не..

>Надо заметить, что кроме сортов есть трактора и плуги способные эту землю поднять и минеральные удобрения, которые сделают плодоробным любой суглинок.

минералка у нас позже пошла ... когда у нас химпромышленность нарисовалась ..
до этого пытались выжать из земли по Лайту ..

Кстати районирование у нас началось как раз в 1929 году ..
От kcp
К Андрей Белов (07.03.2013 14:02:45)
Дата 07.03.2013 14:09:17

Я не встречал упоминания, что тогда вообще об этом задумывались

> Провальность реформы товарища С. в ее безграмотной подготовке ..
> Яровую пшеницу на каменистом склоне нормально не вырастить. Агротехника Сибири , это не агротехника Воронежа.
> Твердую пшеницу можно вырастить , да. Но рынки сбыта у нас отсутствуют. У нас что - до революции все макароны ели.
> Рожь неприхотлива (ее кстати при умелом подходе можно и несколько лет выращивать ), но это и еда и корм скоту - она универсальна с точки зрения выживания . А вот на экспорт - сразу сложности.

Я не встречал упоминания, что тогда вообще об этом задумывались. Могло и просто считаться, что достаточно переселить крестьянина куда-нибудь, а он там всё вспашет, посадит и вырастит.
От Паршев
К kcp (07.03.2013 14:09:17)
Дата 09.03.2013 00:17:19

Насчет семеноводства дело сложное

надо различать годы. В пореформенное время, действительно, славянофилы крайне жестко критиковали правительственную политику внедрения кукурузы (напомню - начало 60-х годов... 19-го века :) ). В начале 20-го - занимались.
От Роман Алымов
К kcp (07.03.2013 14:09:17)
Дата 07.03.2013 14:15:39

ИМХО боролись с аграрным перенаселением (+)

Доброе время суток!
Как я понимаю, задача переселения была не в повышении выхода товарного зерна для заграничной торговли, а в снижении социального напряжения в перенаселенных неплодородных областях.....
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (07.03.2013 14:15:39)
Дата 07.03.2013 22:47:44

ты Рома о голодоморе? (-)
От Роман Алымов
К объект 925 (07.03.2013 22:47:44)
Дата 07.03.2013 23:16:09

Голодомор это что? (+)

Доброе время суток!
Если о событиях 30х годов на Украине- то это совсем другая история ЕМНИП. Я же о взрыве населения в Центральной России, когда из каждой деревни было видно 4-5 соседних.
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (07.03.2013 23:16:09)
Дата 08.03.2013 12:54:05

Ре: Голодомор это...

>Доброе время суток!
> Если о событиях 30х годов на Украине- то это совсем другая история ЕМНИП. Я же о взрыве населения в Центральной России,
++++
Голод был не только на Украине, но и в России. Наиболее известный регион Поволжье.
Алеxей
От Andreas
К объект 925 (08.03.2013 12:54:05)
Дата 08.03.2013 16:35:16

Ре: Голодомор это...

>>Доброе время суток!
>> Если о событиях 30х годов на Украине- то это совсем другая история ЕМНИП. Я же о взрыве населения в Центральной России,
>++++
>Голод был не только на Украине, но и в России. Наиболее известный регион Поволжье.
>Алеxей

Ничеого подобного украинскому голоду в 32-33 в Поволжье (по крайней мере Саратов и вокруг) не было.
От объект 925
К Andreas (08.03.2013 16:35:16)
Дата 08.03.2013 16:39:57

Ре: Голодомор это...

>Ничеого подобного украинскому голоду в 32-33 в Поволжье (по крайней мере Саратов и вокруг) не было.
+++
Таблица 4. Индекс сверхсмертности в 1933 г.
Районы Индекс сверхсмертности
Украина 3,2
Нижняя Волга 2,74
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)

Alexej
От Andreas
К объект 925 (08.03.2013 16:39:57)
Дата 08.03.2013 22:57:11

Ре: Голодомор это...

>>Ничеого подобного украинскому голоду в 32-33 в Поволжье (по крайней мере Саратов и вокруг) не было.
>+++
>Таблица 4. Индекс сверхсмертности в 1933 г.
>Районы Индекс сверхсмертности
>Украина 3,2
>Нижняя Волга 2,74
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)

У меня не цифры из Википедия, а личные свидетельства очевидцев.
Семья деда - из Сумской области, бабки - из Саратовской.
От объект 925
К Andreas (08.03.2013 22:57:11)
Дата 08.03.2013 22:59:39

Ре: Голодомор это...

>У меня не цифры из Википедия, а личные свидетельства очевидцев.
>Семья деда - из Сумской области, бабки - из Саратовской.
++++
У меня тоже есть личные, кантон Ундервальд.
Хотя в данном случае статистика ето аргумент, а личное нет.
Алеxей
От Andreas
К объект 925 (08.03.2013 22:59:39)
Дата 08.03.2013 23:02:40

Ре: Голодомор это...

>>У меня не цифры из Википедия, а личные свидетельства очевидцев.
>>Семья деда - из Сумской области, бабки - из Саратовской.
>++++
>У меня тоже есть личные, кантон Ундервальд.
>Хотя в данном случае статистика ето аргумент, а личное нет.
>Алеxей

Статистика - вещь очень относительная и политическая.
От объект 925
К Andreas (08.03.2013 23:02:40)
Дата 08.03.2013 23:05:07

Ре: Голодомор это...

>Статистика - вещь очень относительная
+++
относительная лучше чем абсолютная.

>и политическая.
+++
ну есть определенные правила при соблюдении которых она является научным обоснованием.
Алеxей
От Андрей Белов
К kcp (07.03.2013 14:09:17)
Дата 07.03.2013 14:15:20

было было ...

>Я не встречал упоминания, что тогда вообще об этом задумывались. Могло и просто считаться, что достаточно переселить крестьянина куда-нибудь, а он там всё вспашет, посадит и вырастит.

То ли Мичурин , то ли еще кто то упоминал об этом (иностранные(штатовские)журналы выписывали) - там кстати прошлись по этой "реформе" достаточно жестко ..
Семеноводство в дореволюционной России было было уделом шизиков и энтузиастов ..
От Ярослав
К Андрей Белов (07.03.2013 14:15:20)
Дата 07.03.2013 14:46:55

Re: было было

>>Я не встречал упоминания, что тогда вообще об этом задумывались. Могло и просто считаться, что достаточно переселить крестьянина куда-нибудь, а он там всё вспашет, посадит и вырастит.
>
>То ли Мичурин , то ли еще кто то упоминал об этом (иностранные(штатовские)журналы выписывали) - там кстати прошлись по этой "реформе" достаточно жестко ..
>Семеноводство в дореволюционной России было было уделом шизиков и энтузиастов ..

ну вы и бредите .... господина Н.А. Терещенко в шизиков и энтузиасты записали -))

Ярослав
От Андрей Белов
К Ярослав (07.03.2013 14:46:55)
Дата 07.03.2013 14:59:48

Если вы о сыне Артемия Яковлевича ..

так он сам свеклу то не выводил - "он больше по коммерческой части" )))

PS
- Чем милок занимаешься ??
- Экспроприирую экспроприаторов!
- А это по какой части будет, по коммерческой??
- По коммерческой , дедушка, по коммерческой :)
От Ярослав
К Андрей Белов (07.03.2013 14:59:48)
Дата 07.03.2013 15:24:20

Re: Если вы...

>так он сам свеклу то не выводил - "он больше по коммерческой части" )))

он весьма и весьма финансировал -)) без финансов с семеноводством тоже плохо -)) энтузазизм без денег эфекта дает мало


Ярослав
От Comanch
К kcp (07.03.2013 13:54:49)
Дата 07.03.2013 14:02:09

Re: Укрупнение крестьянских...

то есть как это не хватало? столь многочисленное население на селе было , что даже при обработке земли кобылками - земли не хватало? после выноса мужиков массового в Империалистическую и Гражданские войны?
От Роман Алымов
К Comanch (07.03.2013 14:02:09)
Дата 07.03.2013 14:20:17

Нам сейчас даже трудно представить насколько многочисленно (+)

Доброе время суток!
Демянский район перед революцией -250 тысяч человек, в основном сельских. Сейчас - 50 тысяч человек, в основном в самом Демянске.
С уважением, Роман
От GiantToad
К Роман Алымов (07.03.2013 14:20:17)
Дата 07.03.2013 14:30:39

Все хуже, в Демянске тысяч 5-6 сейчас.

Официально зарегистрированных. А сколько из них работают в Новгороде, Питере и Москве?
От kcp
К Comanch (07.03.2013 14:02:09)
Дата 07.03.2013 14:04:36

Re: Укрупнение крестьянских...

> то есть как это не хватало? столь многочисленное население на селе было , что даже при обработке земли кобылками - земли не хватало? после выноса мужиков массового в Империалистическую и Гражданские войны?

Ну вобщем да. Поищите сколько давали земли мужикам с кобылками в Штатах и сколько было на семью у нас. Столыпинские действия пытались решить этот вопрос переселением на свободные земли, но чего-то не очень преуспели.