От И. Кошкин
К Comanch
Дата 07.03.2013 17:36:38
Рубрики WWI;

И никто, никто не приводит цифры в подтверждение своих доводов)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...или хотя бы конкретные примеры роста, влияния голодранцев и тому подобного О'Генри. Сплошная аналитика, as is))))

И. Кошкин
От Дмитрий Ховратович
К И. Кошкин (07.03.2013 17:36:38)
Дата 07.03.2013 19:03:47

Цифр слишком много, тем более что конкретные не спрашивают.

Мне вот эти нравятся.

GDP per capita in countries, compared to American GDP/capita, in 1990 dollars:

1850:
UK 1.3
France 0.9
Germany 0.8
Netherlands 1.05


1870:
UK 1.3
France 0.76
Germany 0.78
Netherlands 1.07
Russia 0.56

1890:
UK 1.21
France 0.69
Germany 0.75
Netherlands 0.92
Russia 0.27

1913:
UK 0.95
France 0.65
Germany 0.72
Netherlands 0.74
Russia 0.28

Видно, что развитые страны в темпах роста сосанули все. Из менее развитых зажигали канадцы (с 0.7 до 0.79) и аргентинцы (рост с 0.5 до 0.72). Японцы в пролете.

А вообще Cambridge Economic History of US - три тома по тыще страниц, можно учитаться.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Ховратович (07.03.2013 19:03:47)
Дата 07.03.2013 22:09:35

Re: Цифр слишком...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Интересно.

А за счёт чего Нидерланды зажигали?
От ttt2
К генерал Чарнота (07.03.2013 22:09:35)
Дата 08.03.2013 19:15:41

Re: Цифр слишком...

>А за счёт чего Нидерланды зажигали?

Классический капитализм

Деньги были, а возможности заработать на махинациях с государством (как у нас) не было - и вывозить некуда было - свои банки не лопались

Приходилось в экономику вкладывать

+ народ к трудолюбию приучен протестантизмом

С уважением
От генерал Чарнота
К ttt2 (08.03.2013 19:15:41)
Дата 08.03.2013 20:31:16

Re: Цифр слишком...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>А за счёт чего Нидерланды зажигали?
>
>Классический капитализм

>Деньги были, а возможности заработать на махинациях с государством (как у нас) не было - и вывозить некуда было - свои банки не лопались

>Приходилось в экономику вкладывать

Я в том смысле, что в США, например, зажигал Форд.

А в Нидерландах кто? В сопоставимых масштабах?
От ttt2
К генерал Чарнота (08.03.2013 20:31:16)
Дата 09.03.2013 11:08:32

Re: Цифр слишком...

>Я в том смысле, что в США, например, зажигал Форд.

>А в Нидерландах кто? В сопоставимых масштабах?

С уважением к вам, дело обстояло не совсем так

Форд просто яркий представитель, а людей достаточно честно развивавших экономику в той же Америке в то время много было

Собственно начиная с Рокфеллера, в школе учли как он разорял конкурентов, но в итоге Америка получила лучший в мире и самый дешевый в мире бензин

В Нидерландах просто явной фигуры не было.

Кроме того забыл вам сказать что все таки капитализм в Нидерландах был более торговый, а в США более промышленный

Конечно и простым людям в Нидерландах перепадало, но дифференциация была больше.

Если капиталист не может украсть, смахинировать, ему приходится вкладывать деньги в что то полезное людям, даже если он этого не очень и хочет.

Вот только у нас этого нет. Проще откаты платить да спекулировать.
От генерал Чарнота
К ttt2 (09.03.2013 11:08:32)
Дата 09.03.2013 11:49:46

Re: Цифр слишком...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Кроме того забыл вам сказать что все таки капитализм в Нидерландах был более торговый, а в США более промышленный

1870:
Netherlands 1.07

1890:
Netherlands 0.92

Т.е., вот эти вот 1,07 и 0,92 - это всё, в большей части, услуги торговли?
От Михаил Т
К Дмитрий Ховратович (07.03.2013 19:03:47)
Дата 07.03.2013 19:14:47

Re: Цифр слишком...

>1890:
>UK 1.21
>France 0.69
>Germany 0.75
>Netherlands 0.92
>Russia 0.27

>1913:
>UK 0.95
>France 0.65
>Germany 0.72
>Netherlands 0.74
>Russia 0.28

>Видно, что развитые страны в темпах роста сосанули все.


Однако же можно сделать вывод, что в РКМП в период 1890 - 1913 темпы роста душевого ВВП были американские и даже на символическую величину выше :)
От Дмитрий Ховратович
К Михаил Т (07.03.2013 19:14:47)
Дата 07.03.2013 19:17:40

На участке в 20 лет можно найти много стран с такими же темпами

А вот в 60 - мало.
От Михаил Т
К Дмитрий Ховратович (07.03.2013 19:17:40)
Дата 07.03.2013 19:25:55

Re: На участке...

>А вот в 60 - мало.


Согласен. На сравнительно коротких промежутках рост может быть обеспечен разными способами, в том числе, дающими только кратковременный эффект. А вот на длительных интервалах времени работают упомянутые вами чуть выше факторы, именуемые скучным словом "институты". Политические и экономические. Устройство общества, короче говоря.
Ну и география была в пользу американцев.
СССР на пике имел, кажется, около 0,4 от американского душевого ВВП?
От Дмитрий Ховратович
К Михаил Т (07.03.2013 19:25:55)
Дата 07.03.2013 19:39:16

Даже вроде 0.5 имел


>СССР на пике имел, кажется, около 0,4 от американского душевого ВВП?

Где-то в 50-х годах, что ли...
От И.Пыхалов
К Дмитрий Ховратович (07.03.2013 19:03:47)
Дата 07.03.2013 19:12:49

Поклонники сказок про РКМП, «подбитую на взлёте», Вас не одобрят

>GDP per capita in countries, compared to American GDP/capita, in 1990 dollars:

>1870:
>Russia 0.56

>1890:
>Russia 0.27

>1913:
>Russia 0.28

Сабж
От Дмитрий Ховратович
К И.Пыхалов (07.03.2013 19:12:49)
Дата 07.03.2013 19:19:49

Ну СССР закончил свое существование с коэффициентом 0.38

Что для 20 века не бог весть какое достижение.

С американцами, да еще и если на душу населения, нам никогда соревноваться не удавалось.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Ховратович (07.03.2013 19:19:49)
Дата 07.03.2013 19:25:07

А можно ли посмотреть «весь список»?

>Что для 20 века не бог весть какое достижение.

>С американцами, да еще и если на душу населения, нам никогда соревноваться не удавалось.

То есть, динамику 20 века Россия/СССР к США ?
От Km
К И.Пыхалов (07.03.2013 19:25:07)
Дата 07.03.2013 20:08:36

Re: можно

Добрый день!
>>Что для 20 века не бог весть какое достижение.
>
>>С американцами, да еще и если на душу населения, нам никогда соревноваться не удавалось.
>
>То есть, динамику 20 века Россия/СССР к США ?


[44K]



С уважением, КМ
От Дмитрий Ховратович
К И.Пыхалов (07.03.2013 19:25:07)
Дата 07.03.2013 19:38:33

На сайте Maddison Project

Вот файл с данными GDP per capita http://www.ggdc.net/maddison/maddison-project/data/mpd_2013-01.xlsx

Это апдейт последний.

Там же рядом на сайте есть более старые версии, там с населением.


>>Что для 20 века не бог весть какое достижение.
>
>>С американцами, да еще и если на душу населения, нам никогда соревноваться не удавалось.
>
>То есть, динамику 20 века Россия/СССР к США ?
От Comanch
К И. Кошкин (07.03.2013 17:36:38)
Дата 07.03.2013 18:01:16

Re: И никто,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...или хотя бы конкретные примеры роста, влияния голодранцев и тому подобного О'Генри. Сплошная аналитика, as is))))

>И. Кошкин

Иван

Можно один вопрос лично к вам ?

Что бы вы ответили в своей разухабистой манере оппоненту, утверждающему , что мол лендлизовскую тушенку тырили и мимо фронта пускали в таких масштабах, что мол Сталин лично эту тему разруливал с Рузвельтом, обидившимся на нецелевое использование корма и грозившего поставки прекратить?

я так как вы не сумею - надобно хлестко и доходчиво.

Пожалуйства!
От СергейК
К Comanch (07.03.2013 18:01:16)
Дата 07.03.2013 18:52:52

Не Кошкин, но спрошу


>Что бы вы ответили в своей разухабистой манере оппоненту, утверждающему , что мол лендлизовскую тушенку тырили и мимо фронта пускали в таких масштабах, что мол Сталин лично эту тему разруливал с Рузвельтом, обидившимся на нецелевое использование корма и грозившего поставки прекратить?

А откуда об этих хищениях мог узнать Рузвельт?
От Comanch
К СергейК (07.03.2013 18:52:52)
Дата 07.03.2013 19:05:31

Re: Не Кошкин,...


>>Что бы вы ответили в своей разухабистой манере оппоненту, утверждающему , что мол лендлизовскую тушенку тырили и мимо фронта пускали в таких масштабах, что мол Сталин лично эту тему разруливал с Рузвельтом, обидившимся на нецелевое использование корма и грозившего поставки прекратить?
>
>А откуда об этих хищениях мог узнать Рузвельт?

Видимо , по версии приверженца либеральных взглядов, шпиены доложили - их же Сталин уж давил давил... но видать не всех додавил таки.
Сея история об этом умалчивает)))
От Дуст
К Comanch (07.03.2013 19:05:31)
Дата 08.03.2013 02:00:15

В книге "Облачный полк" Леня Голиков за американскую тушенку приобретает у ...


... немцев оружие. Поначалу я списал это на вымысел автора, ведь на оккупированных территориях у немцев нужды в продуктах особой не было. Но теперь понял, что партизаны попались в хитрую ловушку. Наверняка Шелленберг лично организовал такую схему обмена, с последующей переправкой фотографий прямо в редакцию New York Times.
От СергейК
К Comanch (07.03.2013 19:05:31)
Дата 07.03.2013 19:16:25

Re: Не Кошкин,...

>>А откуда об этих хищениях мог узнать Рузвельт?
>
>Видимо , по версии приверженца либеральных взглядов, шпиены доложили - их же Сталин уж давил давил... но видать не всех додавил таки.
>Сея история об этом умалчивает)))

Да я вполне допускаю, что сотрудники американского посольства могли отметить появление американских продуктов на черном рынке. Но вот как они могли оценить масштабы хищений?
Этот Ваш оппонент ничего такого не говорил?:) Может ссылка на претензии американской стороны/переписку имеется?
ЗЫ. В самих по себе либеральных взглядах нет ничего плохого, но совесть-то надо иметь:)
От Роман Алымов
К СергейК (07.03.2013 19:16:25)
Дата 07.03.2013 19:21:02

Почему сразу хищений? (+)

Доброе время суток!
Отдача солдатами банок "второго фронта" голодающим местным жителям - распространённый сюжет даже в советской литературе, равно как и появление американской тушенки\яичного порошка в рационе тыловых жителей (возможно, выдавали работникам оборонных предприятий). Так что довольно много легальных и полулегальных каналов появления американских продуктов вдали от фронта. Плюс разве вообще оговаривалось, что продукты должны только на фронт идти? Американские станки и целые заводы не на фронт же шли....
С уважением, Роман
От СергейК
К Роман Алымов (07.03.2013 19:21:02)
Дата 07.03.2013 19:31:08

Re: Почему сразу...

> Отдача солдатами банок "второго фронта" голодающим местным жителям - распространённый сюжет даже в советской литературе, равно как и появление американской тушенки\яичного порошка в рационе тыловых жителей (возможно, выдавали работникам оборонных предприятий). Так что довольно много легальных и полулегальных каналов появления американских продуктов вдали от фронта. Плюс разве вообще оговаривалось, что продукты должны только на фронт идти? Американские станки и целые заводы не на фронт же шли....

Про хищения - это не мой тезис:)