От den~
К Claus
Дата 04.03.2013 00:35:10
Рубрики Современность;

"Кац предлагает сдаться"

армия способная бороться лишь с папуасами - это ВВ, как бы она там не именовалась. Желание избавиться от своих вооруженных сил автоматом приводит к статусу холоп...скажем политкорректнее - вассала Штатов.
От Claus
К den~ (04.03.2013 00:35:10)
Дата 04.03.2013 00:44:22

Нет, Кац предлагает смотреть на вещи реально.

>армия способная бороться лишь с папуасами - это ВВ, как бы она там не именовалась. Желание избавиться от своих вооруженных сил автоматом приводит к статусу холоп...скажем политкорректнее - вассала Штатов.
Для того, чтобы совсем под этот статус не попасть, у нас есть кнопка.
А конвенционную войну против них мы не сможем вести ни при каких условиях, в силу чудовищной разницы потенциалов, как людских, так и финансовых. И это надо принять как данность и исходя из этого строить армию. А не терзаться мечтаниями и не разбазаривать бабло, при этом не имея армии ПРОТИВ РЕАЛЬНЫХ УГРОЗ.
От den~
К Claus (04.03.2013 00:44:22)
Дата 06.03.2013 17:20:25

СЯС мы можем применить против КНР(если кагал позволит) или против арабов -

>Для того, чтобы совсем под этот статус не попасть, у нас есть кнопка.

-если дойдём до такого расцвета демократии. Что касается США, то дело даже не в счетах и детях, просто с точки зрения американцев после распада СССР остались РВСН, в виде ружья висящего на стене и имеющие возможность выстрелить в любой момент(причем не просто выстрелить, а нанести Штатам тяжелейшие потери), а теоретических моментов в 90-е было предостаточно - это и возможный переворот в ходе которого ракеты могли полететь на США, и распад РФ с "приватизацией" части ракетных шахт исламистами и т.д. Явно при таком раскладе сидеть и уповать на провидение никто не станет. При этом в 90-е армия находилась известно где - и многомесячные невыплаты з/п, и обливание помоями в прессе, и сокращения, и активная реклама лозунга "Обогащайтесь!", т.е. фоновые обстоятельства были более чем благоприятны для американских вербовщиков, а с учётом высокой централизации и технического оснащения в этом роде войск даже один предатель может нанести много вреда, особенно если сидит в центральном аппарате. Тем более, что наверняка их спецслужбы и так активно искали подходы к соответствующим должностным лицам. В общем странно думать, что при достаточно успешной работе западных разведок с составом наших спецслужб и правительственными чиновниками(это уж не упоминая о гигантском корпусе агентов влияния) РВСН остались неприступной крепостью. Уж как это может быть реализовано - путем закладок в саму аппаратуру или путем подкопов к кабельным сетям, или агентурным образом(или всё разом) не знаю, но есть сомнения, что РВСН смогут отработать штатно в случае приказа атаковать США(тут, кстати, еще вопрос, что и где закупается по всяким тендерам на снабжение ракетных войск - прежде всего системам связи и управления,делают платы здесь или закупают, а не знает ли кто-то еще куда именно эти платы пойдут и т.д.).

>А конвенционную войну против них мы не сможем вести ни при каких условиях, в силу чудовищной разницы потенциалов, как людских, так и финансовых. И это надо принять как данность и исходя из этого строить армию. А не терзаться мечтаниями и не разбазаривать бабло, при этом не имея армии ПРОТИВ РЕАЛЬНЫХ УГРОЗ.

по поводу КНР - война с ними возможна или при национал-буржуазном перевороте в Китае, или при буйнопроамериканском руководстве в Кремле, в качестве пушечного мяса. Оба варианта пока кажутся маловероятными.
что касается США и НАТО - людской потенциал тут не причём - ибо его мобилизовать невозможно, черезчур развращён и разложен, финансовый критерий также мало применим - ибо масштабная мобилизация экономики мало вероятна по тем же причинам + высокая стоимость и сложность в производстве современной техники, так что воевать, если что, они будут армией мирного времени + их "полупрофессиональные" резервисты. Собственно иметь постояную армию даже в половину от суммарного натовского потенциала уже делает для них войну крайне затратным мероприятием(+конечно сохранить возможность мобилизационного развертывания). Впрочем, здесь я слишком переоценил возможности запада - старая европа воевать с нами не будет вообще, максимум чего можно ожидать - это армия сша + один-два сателлита из восточной европы. Считаете 50% от этого количества не потянем? А сколько, осмелюсь спросить? 30, 15, 5?
И что за "РЕАЛЬНЫЕ УГРОЗЫ" такие, которые не может отразить пусть даже послесердюковская армия, что под них требуется чуть ли не новую армию строить, причём при этом эта новая армия не должна ни в коем разе соперничать с западными?

От Claus
К den~ (06.03.2013 17:20:25)
Дата 08.03.2013 16:33:44

Re: СЯС мы...

>В общем странно думать, что при достаточно успешной работе западных разведок с составом наших спецслужб и правительственными чиновниками(это уж не упоминая о гигантском корпусе агентов влияния) РВСН остались неприступной крепостью.

Если РВСН будут небоеспособны, то об остальной армии можно просто забыть ибо она вообще ничего сделать не сможет. В крайнем случае ее просто забьют ЯО, хотя это явно будет избыточным.

И если есть сомнения в боеспособности РВСН, то решаться эта проблема может только одним способом - укреплением РВСН.

>по поводу КНР - война с ними возможна или при национал-буржуазном перевороте в Китае, или при буйнопроамериканском руководстве в Кремле, в качестве пушечного мяса.
Невозможна война в качестве пушечного мяса, потому что у них мяса в 10 раз больше.

>Оба варианта пока кажутся маловероятными.
Тогда нафига под них армию строить?

>что касается США и НАТО - людской потенциал тут не причём - ибо его мобилизовать невозможно, черезчур развращён и разложен,
А у нас надо полагать весь народ состоит из истинных арийцев, прямо сейчас готовых воткнуть штык в грудь врага?

Вы говорите явную чушь. Мобилизацию нам провести ничуть не проще, чем Европейским странам. При необходимости она обеспечивается репрессивными мерами, что у нас, что у них.
И разница только в том, что НАТО народа выставит в 10 раз больше.

>финансовый критерий также мало применим - ибо масштабная мобилизация экономики мало вероятна по тем же причинам + высокая стоимость и сложность в производстве современной техники, так что воевать, если что, они будут армией мирного времени + их "полупрофессиональные" резервисты.
Да у одних США регулярная армия+национальная гвардия+резерв - уже больше миллиона человек при более чем 5 тыс. танков и 5 тыс. самолетов.
У китая в армии более 2 млн чел и порядка 3 тыс. самолетов из которых порядка 700 современных боевых, т.е. явное превосходство по сухопутным силам и сопоставимые ВВС с перспективой последующего нарастающего превосходства китайцев по ВВС.

Можно вспомнить и другие НАТОвские страны - турция 720 тыс. человек и около 200 F-16 плюс около 200 F-4 и F-5.
Великобритания - 180 тыс. чел, плюс 45 тыс. резервистов и около 200 торнадо и тайфунов
Германия - 330 тыс. чел. + 3 тыс. танков и около 250 торнадо и тайфунов
Франция - около 330 тыс чел., примерно 380 танков и около 300 рафаэлей и миражей
Италия - более 150 тыс чел и около 160 торнадо и тайфунов
Норвегия - около 30 тыс. чел и более 50 F-16.
Плюс восточноевропейцы

>Собственно иметь постояную армию даже в половину от суммарного натовского потенциала
Безумие.
Если говорить про потенциал, т.е. то что они способны выставить по мобилизации, то для достижения половины этого количества нам придется в армию сгонять женщин и детей.

Если говорить про армию мирного времени, то нам потребуется армия в 1,5-2 млн. чел.
Собрать ее конечно можно, но только чтобы ее содержать, нормально обучить и оснастить, придется только на эту армию и работать.
Либо содержать фикцию численностью в 1,5-2 млн. чел, с боеспособностью на уровне чеченских компаний.

>уже делает для них войну крайне затратным мероприятием(+конечно сохранить возможность мобилизационного развертывания).

а для нас это сделает крайне затратным мир.
Затратность же войны для них гораздо лучше обеспечат РВСН, причем для нас это будет гораздо дешевле и перспективнее.

>Впрочем, здесь я слишком переоценил возможности запада - старая европа воевать с нами не будет вообще, максимум чего можно ожидать - это армия сша + один-два сателлита из восточной европы.
А как США будет воевать с нами без старой европы? Банальный вопрос - как они развертывание войск обеспечат?


>Считаете 50% от этого количества не потянем?
50% от армии США и 2-3 восточноевропейцев мирного времени это 600-700 твс. человек, т.е. меньше того, что мы имеем сейчас. К этой цифре и надо стремиться. При условии, что эта армия будет в основном контрактной, будет оснащена современной техникой и хорошо обучена.

>И что за "РЕАЛЬНЫЕ УГРОЗЫ" такие, которые не может отразить пусть даже послесердюковская армия, что под них требуется чуть ли не новую армию строить, причём при этом эта новая армия не должна ни в коем разе соперничать с западными?
Реальные угрозы это локальные войны, которых уже несколько штук было.
И для них нужна не многомиллионная армия мобилизационного типа, которая при числеености в 2 млн. чел. не может выставить боеспособную группировку в 150 тыс. чел (что наблюдалось во время чеченской войны), а нужна хорошо подготовленная и максимально мобильная армия численностью порядка 700 тыс. чел, из которых в сухопутных войсках будет тысяч 300-350 человек.

А с западом мы можем соперничать только одним способом - жать кнопку если они нападут на нас. И опережая их, БЫСТРО вводить войска в сопредельные страны со спорными территориями, если речь идет о чем то вроде грузинской войны.