От И.Пыхалов
К All
Дата 02.03.2013 17:35:57
Рубрики WWII; 1941;

Чистка в прибалтийских дивизиях после начала войны

Среди личного состава были элементы, которые враждебно относились к новому строю, вели профашистскую пропаганду. Например, 183-я латышская стрелковая дивизия, ведя тяжёлые оборонительные бои в первые же дни войны, вынуждена была очистить свои ряды от реакционно настроенного кадрового офицерства и части солдат, связанных с фашистской организацией «Айзсарги», которая особенно активизировала свою подрывную деятельность во время отхода частей Красной Армии из Латвии [1]. Аналогичные мероприятия проводились в 180-й эстонской стрелковой дивизии [2] и некоторых других соединениях.

1. Архив МО СССР, ф.1433, оп.484376, д.1, л.2.
2. Архив МО СССР, ф.1100, оп.1, д.2, л.2.

(Артемьев А.П. Братский боевой союз народов СССР в Великой Отечественной войне. М.: Мысль, 1975. С.47)
От wadimych
К И.Пыхалов (02.03.2013 17:35:57)
Дата 03.03.2013 00:31:58

По боям августа-сентября 41

Находятся латыши, и по многу.
Отличия от РККА в пуговках, ремешках и вооружении.
От прибалт
К wadimych (03.03.2013 00:31:58)
Дата 03.03.2013 00:34:56

Re: По боям...

>Находятся латыши, и по многу.
>Отличия от РККА в пуговках, ремешках и вооружении.
Все дело в том, что прибывших по мобилизации из СССР в бывший 24 латвийский СК переодевали в латышскую форму.
От wadimych
К прибалт (03.03.2013 00:34:56)
Дата 03.03.2013 00:35:30

Re: По боям...

>>Находятся латыши, и по многу.
>>Отличия от РККА в пуговках, ремешках и вооружении.
>Все дело в том, что прибывших по мобилизации из СССР в бывший 24 латвийский СК переодевали в латышскую форму.
И вооружали тоже?
От Kazak
К wadimych (03.03.2013 00:35:30)
Дата 03.03.2013 08:49:42

А чем их вооружали по вашему?

Iga mees on oma saatuse sepp.

В 22-ом корпусе по отмобилизации было 27 тысяч человек, из них эстонцев 9 тысяч, до расформирования корпуса и отправки в тыл дотянула только тысяча.
А сами дивизии остались на фронте.

Извините, если чем обидел.
От wadimych
К Kazak (03.03.2013 08:49:42)
Дата 05.03.2013 00:31:55

Энфилды например (-)
От Kazak
К wadimych (05.03.2013 00:31:55)
Дата 05.03.2013 00:38:20

С Энфилдами у эстонцев было плохо. (-)
От wadimych
К Kazak (05.03.2013 00:38:20)
Дата 05.03.2013 01:05:10

Re: С Энфилдами...

Тем не менее, с ними находились.
От Kazak
К wadimych (05.03.2013 01:05:10)
Дата 05.03.2013 01:23:07

С так называемыми Росс-Энфильд небось?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Тем не менее, с ними находились.

Этих было немало.

Извините, если чем обидел.
От wadimych
К Kazak (05.03.2013 01:23:07)
Дата 05.03.2013 01:34:25

Нет.

Нет, не Росс.

http://rghost.ru/44276389/image.png


От Kazak
К wadimych (05.03.2013 01:34:25)
Дата 05.03.2013 01:42:48

Это как красноармейца с АВС-36 откопать (-)
От wadimych
К Kazak (05.03.2013 01:42:48)
Дата 05.03.2013 01:45:22

Re: Это как...

Это случается в тех местах.
Именно по боям сентября-октября 41.
Магазины от АВС частенько.
Нет не путаю с СВТ38 и 40 (последние вообще там не редкость)
От Kazak
К wadimych (05.03.2013 01:45:22)
Дата 05.03.2013 06:58:24

Я вчера с пьяну не разглядел.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот такой Энфильд - это да, стандартное эстонское вооружение.
http://et.wikipedia.org/wiki/Pattern_1914_Enfield


Извините, если чем обидел.
От wadimych
К Kazak (05.03.2013 06:58:24)
Дата 05.03.2013 11:21:22

Пожалуйста

http://rghost.ru/44279757/image.png


От Kazak
К wadimych (05.03.2013 11:21:22)
Дата 05.03.2013 13:47:05

Ну в общем единственный тип английской винтовки у эстонцев - это М1914

Iga mees on oma saatuse sepp.

и местные переделки её же.
"Других"Энфильдов было на складе 14 штук, тип не известен и это все.

Извините, если чем обидел.
От wadimych
К Kazak (05.03.2013 13:47:05)
Дата 05.03.2013 15:12:46

Ок. Вернемся к началу.

Было утверждение, что после чистки/демобилизации в самом начале войны прибалтов не осталось на передовой в больших количествах.

Я привел факт, что по боям августа-сентября 41 (182,183 СД) попадаются останки солдат РККА, у которых пуговки со львами, не похожие на РККА ремешки и отличное от РККА вооружение.

Был контр-довод, что прибывшие из глубины СССР резервисты одевались в форму территориалов.

Мы находили вместе с останками, одетыми не в форму РККА, нетипичное для РККА вооружение. Поэтому мной был задан вопрос: "Вооружали тоже?", т.е. если верен контр-довод, то не только переодевали в форму, но и давали вооружение, которое было у прибалтов. Что означает вывод о некотором запасе и складах, что нелогично при той ситуации (быстрая потеря прибалтики и сложность эвакуации складов на её территории).Т.е. утверждается следующее: прибывает пополнение, одетое в тылу (в военкомате, в запасном полку и т.п.) в форму РККА, обученное на оружие РККА, их переодевают и перевооружают, а заодно переобучают.

А далее в ветке появились Вы с вопросом о вооружении. Я показал фото, найденное у бойца. И это именно энфилд, модель 1914.
От Kazak
К wadimych (05.03.2013 15:12:46)
Дата 05.03.2013 18:57:38

Непонятно к чему такое длинное вступление.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Энфильд М1914 был на вооружении трети Эстонской Армии и как и всё вооружение перешёл во владение РККА.
Первое не эстонское пополнение в 22-ой корпус прибыло еще до войны, весной 1941 года и по отмобилизации он пополнялся то же русскими.
Эстонцев мобилизованных с началом войны - в корпус не направляли.
Прибывших одевали и вооружали разумеется из запасов корпуса, вот до какого момента - это вопрос.

Извините, если чем обидел.
От wadimych
К wadimych (05.03.2013 15:12:46)
Дата 05.03.2013 15:16:50

закончу

Что ставит под сомнение утверждения высказанные ранее в ветке другими участниками или указывает ещё на "что-то", что можно изучать/оспаривать/утверждать.
От Kazak
К wadimych (05.03.2013 11:21:22)
Дата 05.03.2013 13:07:47

Хз.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Что-то может и было на складах или действительно добавили с советских складов по принципу - "Все одно у вас там 7.71"
Для эстонцев не типичное оружие.



Извините, если чем обидел.
От wadimych
К wadimych (03.03.2013 00:35:30)
Дата 03.03.2013 00:38:35

Re: По боям...

>>>Находятся латыши, и по многу.
>>>Отличия от РККА в пуговках, ремешках и вооружении.
>>Все дело в том, что прибывших по мобилизации из СССР в бывший 24 латвийский СК переодевали в латышскую форму.
>И вооружали тоже?
Кстати, сейчас на руках дело, в котором есть приказ Мехлиса, об отправке в тыл прибалтов, "западников" и этнических немцев, датировано серединой октября 41.
В частности делается замечание, что в одной из дивизий (номер не указан, но я думаю 182 или 180) в ОБС служит 120 человек прибалтов....
И это после боев в августе-сентябре, когда их проредили очень сильно.
От Kazak
К wadimych (03.03.2013 00:38:35)
Дата 03.03.2013 08:51:48

Угу, осеню 1941 нацкорпуса были ликвидированы.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А через пару месяцев начали создавать нацдивизии с нуля.

Извините, если чем обидел.
От Pav.Riga
К wadimych (03.03.2013 00:38:35)
Дата 03.03.2013 02:29:06

Re: По боям...

Находятся латыши, и по многу.

Значительная часть кадрового состава 24-го ск сражалась и после приказа
о демобилизации в составе РККА к примеру под Сольцами.И к примеру из 613 кап
которым командовал майор Август Пумпурс ушло после прочтения приказа о демобилизации всего пару десятков.Что вероятно объяснимо тем,что майор
был из тех немногих латышей что были переведены из кадров РККА в теркорпус.
Но к примеру подполковник Карлис Аператс командир батальона связи теркорпуса со своими тремя ротами не ушел на Восток и не разоружившись
начал партизанить в районе Гулбене уже 30 июня 1941 года.Позже служил с осени 1941-го в полиции порядка командуя 19 батальоном затем 32 полком в 15-й дивизии и погиб на фронте в 1944 году.

С уважением к Вашему мнению.



От Kosta
К И.Пыхалов (02.03.2013 17:35:57)
Дата 02.03.2013 23:40:37

Фигня какая



>(Артемьев А.П. Братский боевой союз народов СССР в Великой Отечественной войне. М.: Мысль, 1975. С.47)

Никаких "тяжелых оборонительных боев" она впервые дни войны не вела.

Не читайте перед обедом советских газет и книг )))
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (02.03.2013 17:35:57)
Дата 02.03.2013 18:59:55

Re: Чистка в...

Среди личного состава были элементы, которые враждебно относились к новому строю, вели профашистскую пропаганду.


Чистка 14 июня была частью изъятия нежелательных элементов по всех трех республиках.( в том числе во всех трех теркорпусах )Тогда же латвийских
офицеров заменили на советских уже не владевших латышским за редкими исключениями вроде командира 613 кап случайно сохранившегося в РККА после
чистки "латыщей" во время событий 37/38 годов.
После 22.06.1941 из 181 и 183 сд и других частей латвийского теркорпуса до 29 июня дезертировало 124 офицера и 463 инструктора и рядовых.После чего доверие к гражданам Латви ослабело и командование Северо -Западного фронта
издало приказ о демобилизации граждан Латвии.По этому приказу было демобилизовано 2080 военнослужащих граждан Латвии в том числе 635 офицеров.
Причем последнее действие к разряду репресий отнести нельзя-люди получили выбор и воспользовались им.
К слову сказать "айзсаргов" в армии ЛР и тем более в теркорпусе не имелось.
Они были отдельной организацией чем-то средним между народным ополчением и
народной дружиной.

С уважением к Вашему мнению.
От DmitryGR
К Pav.Riga (02.03.2013 18:59:55)
Дата 02.03.2013 21:38:51

Re: Чистка в...


>По этому приказу было демобилизовано 2080 военнослужащих граждан Латвии в том числе 635 офицеров.

И куда они подались? Латвию же в июле оккупировали?


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Pav.Riga
К DmitryGR (02.03.2013 21:38:51)
Дата 03.03.2013 01:13:26

Re: И куда они подались? пошли домой это было в Латвии в Видземе


По этому приказу было демобилизовано 2080 военнослужащих граждан Латвии в том числе 635 офицеров.

И куда они подались? Латвию же в июле оккупировали?

Пошли домой это было в Латвии и спокойно жили и работали до 1943 года когда
началась мобилизация уже противной стороной.И таких примеров в биографиях
конкретных людей не мало.Настолько намало что в советской книге Я.Дзинтарса
писалось о неправильности демобилизации граждан Латвии давшей возможность
в период оккупации призвать их в Легион.
К примеру лейтенант саперного батальона Янис Пельцерс команда которого 25 июня 1941 года заминировала рижские мосты был демобилизован по этому приказу
и благополучно вепнулся домой где работал до призыва в следующую армию.
Конечно были примеры и отпущенных из РККА которые приняли участие на противоположной стороне.

С уважением к Вашему мнению.
От DmitryGR
К Pav.Riga (03.03.2013 01:13:26)
Дата 03.03.2013 17:11:52

Интересный прецедент

Неблагонадежных во время войны отпустили домой, а не в какие-нибудь трудовые поселения.


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Pav.Riga
К DmitryGR (03.03.2013 17:11:52)
Дата 03.03.2013 17:37:10

Re: Интересный прецедент не в духе легенд 20-го съезда

>Неблагонадежных во время войны отпустили домой, а не в какие-нибудь трудовые поселения.
Хотя данный прецендент не вписывался ни ту ни в другую легенды.
Особенно в черную/нацистску/ о людоедах-жидобольшевиках ни в последующие
рожденные неуклюжими сочинителями новой истории которые как к примеру Анфилов который факты придумывал даже без всякой пользы просто от небрежности.

С уважением к Вашему мнению.



От Kazak
К DmitryGR (02.03.2013 21:38:51)
Дата 02.03.2013 22:29:02

В Трудармию видимо.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Как и остатки эстонцев.

Извините, если чем обидел.
От Константин Федченко
К Pav.Riga (02.03.2013 18:59:55)
Дата 02.03.2013 21:36:47

каких, простите, граждан?

>издало приказ о демобилизации граждан Латвии.

это дословная цитата?

С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (02.03.2013 21:36:47)
Дата 02.03.2013 22:28:30

Граждан ЛатССР.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>издало приказ о демобилизации граждан Латвии.
>
>это дословная цитата?

В декабре 1941 года насчитали же 33 тысячи военнообязанных граждан ЭстССР.



Извините, если чем обидел.
От IAM
К Pav.Riga (02.03.2013 18:59:55)
Дата 02.03.2013 19:42:52

Re: Чистка в...


>После чего доверие к гражданам Латви ослабело и командование Северо -Западного фронта
>издало приказ о демобилизации граждан Латвии.По этому приказу было демобилизовано 2080 военнослужащих граждан Латвии в том числе 635 офицеров.

Так этот приказ уже нашли?
От Kosta
К IAM (02.03.2013 19:42:52)
Дата 03.03.2013 13:38:57

Re: Чистка в...


>>После чего доверие к гражданам Латви ослабело и командование Северо -Западного фронта
>>издало приказ о демобилизации граждан Латвии.По этому приказу было демобилизовано 2080 военнослужащих граждан Латвии в том числе 635 офицеров.
>
>Так этот приказ уже нашли?

Этот что ли?

КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА О ПЕРЕФОРМИРОВАНИИ И ПЕРЕПОДЧИНЕНИИ СТРЕЛКОВЫХ
КОРПУСОВ
27 июня 1941 г.
Ввиду наличия у вас пополнения народный комиссар обороны приказал:
Первое. 24-й Латышский ск остановить вОпочке, изъять ненужный элемент, влить в него пополнение и произвести переформирование. Работу по переформированию закончить 30.6.1941 г. По окончании переформирования корпусу поставить задачу — занять для обороны рубеж (иск.) Остров, Опочка и приступить к оборонительным работам и устройству заграждений. 20 000 комплектов обмундирования немедленно подается в Опочку.
Второе. 29 ск остановлен в Невеле и переходит в распоряжение Ершакова.
Третье. 22 ск остановлен в Пскове, приводится в порядок распоряжением ЛВО.
Четвертое. Исполнение донесите.
В А ТУТИН
№ 0053
ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 23. Л. 38. Подлинник.
От IAM
К Kosta (03.03.2013 13:38:57)
Дата 03.03.2013 14:09:45

Re: Чистка в...


>Ввиду наличия у вас пополнения народный комиссар обороны приказал:
>Первое. 24-й Латышский ск остановить вОпочке, изъять ненужный элемент, влить в него пополнение и произвести переформирование.

Возможно. Однако формулировка "изъять ненужный элемент", видимо, не предполагает "демобилизовать и отпустить с миром на все четыре стороны".
От Pav.Riga
К IAM (03.03.2013 14:09:45)
Дата 03.03.2013 15:40:40

Re: Чистка в...формулировка "изъять ненужный элемент"


Возможно. Однако формулировка "изъять ненужный элемент", видимо, не предполагает "демобилизовать и отпустить с миром на все четыре стороны".

Может этот приказ и является основой демобилизации более 2000 граждан Латвийской ССР(прошу извиенения за сегодняшнюю терминологию-сила инерции)
И роспуск военнослужащих фактически произошедший и явился тем действием.
Тем более среди отпущенных почти треть составили офицеры.Ведь было многим
очевидно что командный состав перешедший от армии Латвийской республики
не склонен воевать на стороне РККА особенно учитывая события 14 июня.
Они были воспитаны в другом духе и отобраны по уровню образования.В годы
первой республики основное образование было обязательным а вот среднее обра-
зование и тем более высшее было достоянием имущих. А имущие за некоторым
исключением не были склонны служить в пролетарской армии.Хотя в армии Латвии
не было такой резко выраженной грани отделявших офицеров от солдат как в царской.
Я склонен считать что данное распоряжение давало право распустить людей из
теркорпуса,особенно с учетом начала прибытия резервистов из "старого союза"
предназначенных в теркорпуса и это дает объективную картину происшедшего.


С уважением к Вашему мнению.
От IAM
К Pav.Riga (03.03.2013 15:40:40)
Дата 03.03.2013 16:55:10

Re: Чистка в...формулировка...

> Я склонен считать что данное распоряжение давало право распустить людей из
>теркорпуса,особенно с учетом начала прибытия резервистов из "старого союза"
>предназначенных в теркорпуса и это дает объективную картину происшедшего.

Считать можно все что угодно. Однако в документе четко написано "изъять", а не "демобилизовать". Зачем отпускать будущих пособников врага? Тем более возможности по безопасному изъятию в прибытием пополнения возросли.
Потому отдельные имущие граждане, не дожидаясь пока их изымут, демобилизовывались самостоятельно по ночам.
От Pav.Riga
К IAM (03.03.2013 16:55:10)
Дата 03.03.2013 17:26:57

Re: Чистка- "изъять", а не "демобилизовать" но факт демобилизации был


Считать можно все что угодно. Однако в документе четко написано "изъять", а не "демобилизовать". Зачем отпускать будущих пособников врага? Тем более возможности по безопасному изъятию в прибытием пополнения возросли.
>Потому отдельные имущие граждане, не дожидаясь пока их изымут, демобилизовывались самостоятельно по ночам.

Но первоначально был факт дизертирства а затем факт демобилизации.
И то и то было-оспорить трудно-цифры и первого и второго приведены.

С уважением к Вашему мнению.
От IAM
К Pav.Riga (03.03.2013 17:26:57)
Дата 03.03.2013 18:20:36

Re: Чистка- "изъять",...

>Но первоначально был факт дизертирства а затем факт демобилизации.
>И то и то было-оспорить трудно-цифры и первого и второго приведены.

Вы собственную Кочку зрения пытаетесь выдать за факт. Это неправильно.
И откуда, кстати, точные цифры, которые так трудно оспорить?
От Pav.Riga
К IAM (03.03.2013 18:20:36)
Дата 03.03.2013 21:28:10

Re: Цифры приводили J.Dzintars и V.Samsons

>>Но первоначально был факт дизертирства а затем факт демобилизации.
>>И то и то было-оспорить трудно-цифры и первого и второго приведены.

Вы собственную Кочку зрения пытаетесь выдать за факт. Это неправильно.
И откуда, кстати, точные цифры, которые так трудно оспорить?

Цифры*приводили J.Dzintars и V.Samsons** советские историки в книге
о борьбе народа Советской Латвии в Великой отечественной войне.
И позднее в книге А.Петерсона "Krustugunīs" 2007.года на стр.199 приведены
те же цифры.


С уважением к Вашему мнению.

*дизертирство до 29 июня 1941 года 124 офицеров и 463 инструктора и рядовых
и демобилизация с 29 июня до 1 июля 2080 военнослужащих в том числе 635 офицеров.Latviešu tautas ciņa Lielā Tēvijas karā,Rīga,1966.
**Вилис Самсон командир партизанского отряда Герой Советсткого Союза и я уверен в том,что он обстоятельства знал лучше моего.
От IAM
К Pav.Riga (03.03.2013 21:28:10)
Дата 03.03.2013 22:08:13

Re: Цифры приводили...

>*дизертирство до 29 июня 1941 года 124 офицеров и 463 инструктора и рядовых
>и демобилизация с 29 июня до 1 июля 2080 военнослужащих в том числе 635 офицеров.Latviešu tautas ciņa Lielā Tēvijas karā,Rīga,1966.
>**Вилис Самсон командир партизанского отряда Герой Советсткого Союза и я уверен в том,что он обстоятельства знал лучше моего.

Ну только в этих книгах нет ссылки на источник этих точных цифр. В документах 24-го СК этих точных цифр тоже не оказалось. Возможно, имеет место просто сокрытие масштабов дезертирства и легитимизация положения бывших дезертиров в тогдашней Латвийской ССР.
От Pav.Riga
К IAM (03.03.2013 22:08:13)
Дата 03.03.2013 23:57:52

Re: Цифры приводили...


>Ну только в этих книгах нет ссылки на источник этих точных цифр. В документах 24-го СК этих точных цифр тоже не оказалось. Возможно, имеет место просто сокрытие масштабов дезертирства и легитимизация положения бывших дезертиров в тогдашней Латвийской ССР.

Если принять за истину численность приводимую Прибалтом на 21.06.1941
в теркорпусе в 10,9 тыс.военнослужащих то из них убыль вычищенными и уволенными в середине июня порядка 630 человек далее их численность
уменьшилась на количество порядка 600 учтенных дизертиров и 2080 демобилизованных остается порядка 7500 человек и них стоит вычесть
111 зенад и корпусную эскадрилью которые отделились от корпуса это
еще порядка 300 человек и наконец батальон связи под командованием
подполковника Карлиса Аператса все три роты которого во главе с ним
перешли к партизанским действиям в районе Гулбене и командир батальона
отчетности своему начальству в РККА не представил( люди убыли но в отчетность приведенную мной не вошли.Похожее произошло и с дивизионом
ПТО 183-й сд его люди в отчетность не вошли.Это составит в сухом остатке
порядка 6,8 тыс.военнослужащих. Еще порядка пары сотен осталось в суточных
нарядах и на охране складов к примеру в Риге дождавшись смены власти.
И всего остается на первое июля не более 6,6 тыс.военнослужащих.Затем
было столкновение двух полков 181-й сд под Лепной на марше с пулеметным
батальоном 36-й мотодивизии в котором были и кровавые потери и потери
безвести пропавшими*( пленными )и далее уже с разбавлением резервистами
из старых областей участие в контрударе в середине июля под Сольцами.
И затем участие в боях в августе уже совместно новыми пополнениями поступавшими из фронтовых ЗАПов ( и тут я не знаю их переобмундировывали
в ЗАПе или в дивизиях и как они могли везти с собой форму и оружие из Латвии могло быть и так и так но стоит поинтеросоваться у Прибалта если он в курсе этой детали ) Ну и порядка трех тысяч оставшихся граждан Латвийской ССР были переданы на формирование 201-й сд.Если этот подсчет принять за истину то потери теркорпуса сопоставимы с потерями к примеру 11-й сд которая была кадровой и надежной за тот же период и отходила не с самой границы.Разве количество сохранившихся кадровых офицеров армии Латвии меньше но после изятия в июне у них могли появиться опасения за свою жизнь...

С уважением к Вашему мнению.

*разве с разницей граждан Латвии немцы из плена тоже отпускали домой -имелся приказ и примеры отпущенных после пленения под Сольцами в книге
о латышах в плену во 2-й мировой войне приводились правда проверяли не коммунисты ли и прочие упомянутые в приказе о коммисарах.

От Pav.Riga
К IAM (02.03.2013 19:42:52)
Дата 03.03.2013 02:40:05

Re:Так этот приказ уже нашли? Еще в 50-е годы скорее всего ...



Так этот приказ уже нашли?

Еще в 50-е годы скорее всего и зная стиль работы с историей после 20-го съезда думаю его больше никто не увидит...
Почему он на латышском языке упоминается с июля 1941 года(в газете "Тевия"которая явно не склонна идеализировать деятельность большевиков в"ужасный год"),в латвийских книгах изданных в ЛССР упоминается как ошибка
оставившая ценный человеческий материал противнику.А копающиеся в архивах
в постсоветсткое время его не ксерокопируют и не публикуют.


С уважением к Вашему мнению.
От IAM
К Pav.Riga (03.03.2013 02:40:05)
Дата 03.03.2013 08:27:32

Re: Re:Так этот

> Еще в 50-е годы скорее всего и зная стиль работы с историей после 20-го съезда думаю его больше никто не увидит...
>Почему он на латышском языке упоминается с июля 1941 года(в газете "Тевия"которая явно не склонна идеализировать деятельность большевиков в"ужасный год"),в латвийских книгах изданных в ЛССР упоминается как ошибка
>оставившая ценный человеческий материал противнику.А копающиеся в архивах
>в постсоветсткое время его не ксерокопируют и не публикуют.

Это все я слышал от Вас уже года три как назад. Т.е. приказа нет.
Насчет не ксерокопируют/не публикуют. Видимо, сложно ксерокопировать и публиковать то чего нет:)
От Pav.Riga
К IAM (03.03.2013 08:27:32)
Дата 03.03.2013 11:57:37

Re: Re:Так сложно публиковать то чего нет или не было никогда ?


Это все я слышал от Вас уже года три как назад. Т.е. приказа нет.
>Насчет не ксерокопируют/не публикуют. Видимо, сложно ксерокопировать и публиковать то чего нет:)

Я эти доводы уже высказывал и ранее.Но мне просто интересно ваше мнение
могли ли придумать приказ о демобилизации граждан Латвии и тиражировать
эту версию начиная с июня 1941 года и упомянать как очевидный факт в "провинциальной" латвийской историографии до наших дней.И главное мотив выдумавших в июне 1941 года в окупированной Риге.
Допустим мотив изъявших многие документы в советстких архивах очевиден-
угодить начальству и подправить историю в те годы несмотря на живых очевидцев и участников это было не раз и по небрежности и умышленно.
Извините что повторяюсь но ваше мнение мне интересно об этом приказе.
1.Его придумали в Риге в 1941 году. Но зачем ?
2.Его изяли исправляя историю в 50-е годы.
3.Его не нашли поскольку его никогда не было.

С уважением к Вашему мнению.

От IAM
К Pav.Riga (03.03.2013 11:57:37)
Дата 03.03.2013 13:03:28

Re: Re:Так сложно...

>могли ли придумать приказ о демобилизации граждан Латвии и тиражировать
Вас же уже поправили. Не было в 1941 году никаких граждан Латвии.

>эту версию начиная с июня 1941 года и упомянать как очевидный факт в "провинциальной" латвийской историографии до наших дней.И главное мотив выдумавших в июне 1941 года в окупированной Риге.
Свалили в одну кучу уволенных по довоенных приказам и дезертиров.

>Допустим мотив изъявших многие документы в советстких архивах очевиден-
>угодить начальству и подправить историю в те годы несмотря на живых очевидцев и участников это было не раз и по небрежности и умышленно.
Это домыслы все. Сохранилась масса документов, а этот документик не сохранился:)

>3.Его не нашли поскольку его никогда не было.
От прибалт
К И.Пыхалов (02.03.2013 17:35:57)
Дата 02.03.2013 18:15:17

Re: Чистка в...

>Среди личного состава были элементы, которые враждебно относились к новому строю, вели профашистскую пропаганду. Например, 183-я латышская стрелковая дивизия, ведя тяжёлые оборонительные бои в первые же дни войны, вынуждена была очистить свои ряды от реакционно настроенного кадрового офицерства и части солдат, связанных с фашистской организацией «Айзсарги», которая особенно активизировала свою подрывную деятельность во время отхода частей Красной Армии из Латвии [1]. Аналогичные мероприятия проводились в 180-й эстонской стрелковой дивизии [2] и некоторых других соединениях.

>1. Архив МО СССР, ф.1433, оп.484376, д.1, л.2.
>2. Архив МО СССР, ф.1100, оп.1, д.2, л.2.

>(Артемьев А.П. Братский боевой союз народов СССР в Великой Отечественной войне. М.: Мысль, 1975. С.47)
чистка была проведена во всез 6 прибалтийских дивизиях одновременно:
14-15 - аресты одной части
потом увольнения другой
наконец переформирование в экстерриториальные
От серж
К И.Пыхалов (02.03.2013 17:35:57)
Дата 02.03.2013 17:52:07

Чистка с войной не связана. Решения принимались еще до войны (-)