От Константин Федченко
К All
Дата 09.03.2013 23:28:38
Рубрики Прочее; Администрации;

Re: Личное наблюдение.

>Лет 10 назад страница отображающая актуальные ветки за сутки обновлялась полностью и надо было успевать пролистать, пока темы, которые ты даже не успел открыть не ушли в архив.

>На сегодня, как я погляжу, дерево за неделю не обновилось и на половину.

>Админы, есть какая нибудь статистика по посещаемости форума?

вообще да, раньше солнце светило ярче, а бабы были моложе.
простейшее упражнение с "поиском" даёт количество постингов за месяц (например) февраль каждого года:

[26K]




С уважением
От wolff
К Константин Федченко (09.03.2013 23:28:38)
Дата 10.03.2013 12:34:04

Ещё очень много интересных и "многопостных" тем уже давно...

...обсуждены и есть в Архиве. В истории есть ещё огромное количество разных тем, но самое интересное давно уже разложили по полочкам

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Пехота
К wolff (10.03.2013 12:34:04)
Дата 10.03.2013 13:23:19

Да и модерация стала построже

Салам алейкум, аксакалы!

Имевшие ранее место эпические срачи про подбашенную коробку, плавность хода и портянки сейчас были бы свёрнуты как "слишком большая ветка". А поднимать из архива уже не то.
Кроме того раньше было больше оффтопичных постов.
Плюс некоторые обсуждения переместились в Курилку.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Исаев Алексей
К Пехота (10.03.2013 13:23:19)
Дата 10.03.2013 13:28:02

Утверждение в графике

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Частота употребления слов "ж-па" и "пи..р" по годам:

[30K]



Всплекс первого вероятно связан с реформами Сердюкова.

С уважением, Алексей Исаев
От Пехота
К Исаев Алексей (10.03.2013 13:28:02)
Дата 10.03.2013 13:40:34

Несколько не репрезентабельно

Салам алейкум, аксакалы!


>Частота употребления слов "ж-па" и "пи..р" по годам:

Первое - синий график, а второе - красный?

Просто слово "ж-па" вполне может применяться и во вполне топичных сообщениях, как характеристика развития или состояния той или иной ВИ ситуации.
А вот сокращение применения второго слова - да, наглядно характеризует. ПМСМ



>С уважением, Алексей Исаев
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Константин Федченко
К wolff (10.03.2013 12:34:04)
Дата 10.03.2013 13:21:39

заблуждаетесь )

>...обсуждены и есть в Архиве. В истории есть ещё огромное количество разных тем, но самое интересное давно уже разложили по полочкам

новые интересные темы есть и будут вечно ) просто их формулировать надо, новые.
а "разложенное по полочкам" - надо регулярно доставать, отряхивать от пыли и доводить в популярном формате до читателя.

С уважением

ЗЫ. В 1900 году, выступая на банкете с речью, посвященной началу нового столетия, английский физик Уильям Томсон (он же лорд Кельвин) говорил о ясном физическом небосводе, который омрачают только два ничтожных облачка: так называемые «отрицательные результаты оптических опытов американских исследователей А. Майкельсона и Е. Морли» и другое явление в науке, известное как «ультрафиолетовая катастрофа».
От badger
К Константин Федченко (09.03.2013 23:28:38)
Дата 10.03.2013 00:23:45

Интересный график...

любопытно, просадка 2008 года с экономическим кризисом связана...
Хотя уменьшение достаточно плавное на протяжени предыдущих 4 лет было

А вот обвал 2010-2012 года уже очень резкий...
От Константин Федченко
К badger (10.03.2013 00:23:45)
Дата 10.03.2013 01:29:19

вы делаете кучу поспешных выводов по такой узкой выборке )

в каждом месяце - своя картинка, и отличаются они очень заметно.
а если брать за целый год, разброс сглаживается и получаем

[23K]


скорее типичную динамику "жизненного цикла" - максимум активности в 2002-2004 годах, и плавное её убывание в дальнейшем.


С уважением
От Паршев
К Константин Федченко (10.03.2013 01:29:19)
Дата 10.03.2013 13:24:38

А сейчас все форумы умирают

общее явление - у молодежи нефорумные интересы, смена не приходит, а старики устали. И это наверняка не только по России.
Как с музыкой, кино - всё гаснет.
От badger
К Паршев (10.03.2013 13:24:38)
Дата 10.03.2013 14:49:38

Истинно говорите!

>общее явление - у молодежи нефорумные интересы, смена не приходит, а старики устали. И это наверняка не только по России.
>Как с музыкой, кино - всё гаснет.

Близиться конец света...
От Паршев
К badger (10.03.2013 14:49:38)
Дата 10.03.2013 18:09:31

Да просто с модерацией это никак не связано

>Близиться конец света...

во всяком случае личного конца света никто не избегнет, и времена тоже меняются.
От vergen
К Константин Федченко (10.03.2013 01:29:19)
Дата 10.03.2013 09:46:25

и это логично

>скорее типичную динамику "жизненного цикла" - максимум активности в 2002-2004 годах, и плавное её убывание в дальнейшем.
разных форумов всё больше, плюс часть людей более специализируются в своих интересат - т.е. тоже мигрируют на более узкие форумы.
От badger
К Константин Федченко (10.03.2013 01:29:19)
Дата 10.03.2013 01:46:42

Конечно делаю :)

>в каждом месяце - своя картинка, и отличаются они очень заметно.
>а если брать за целый год, разброс сглаживается и получаем
>[23K]

Я не сомневался что при взятии данных по всем месяцем можнор сделать ещё большую кучу ещё более поспешных выводов, особенно по вопросу сезонной активности населения форума :)

>скорее типичную динамику "жизненного цикла" - максимум активности в 2002-2004 годах, и плавное её убывание в дальнейшем.

ВИФ2НЕ умирает, да ? :)
От Исаев Алексей
К badger (10.03.2013 01:46:42)
Дата 10.03.2013 13:29:16

Стоит еще вычесть километровые "предвыборные" ветки.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В связи с ликвидацией выборов модераторов их просто не стало.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К badger (10.03.2013 01:46:42)
Дата 10.03.2013 13:07:06

Умирают люди а не ВИФ (+)

Доброе время суток!
>ВИФ2НЕ умирает, да ? :)
*****Давайте просто посмотрим правде в глаза: "поколение ВИФ2НЕ" за прошедшие годы стало старше, обрело больше жизненных забот, растеряло энергию и оптимизм - да и просто времени стало меньше. Многие ушли в более для них комфортные хобби, хотя и смежные. Ну а у нового поколения новые интересы и намного меньше исторических болячек, которые хочется чесать....
С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (10.03.2013 13:07:06)
Дата 10.03.2013 19:23:10

Ре: Умирают люди...

>Доброе время суток!
>>ВИФ2НЕ умирает, да ? :)
>*****Давайте просто посмотрим правде в глаза: "поколение ВИФ2НЕ" за прошедшие годы стало старше, обрело больше жизненных забот, растеряло энергию и оптимизм - да и просто времени стало меньше. Многие ушли в более для них комфортные хобби, хотя и смежные. Ну а у нового поколения новые интересы и намного меньше исторических болячек, которые хочется чесать....
>С уважением, Роман

просто за последние 14-15 лет люди женились, у них появились и выросли дети,
работа стала более интересной. ;-) поэтому у большинства участников времени, (за исключением нескольких одиноких), обьективно стало меньше.

Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (10.03.2013 19:23:10)
Дата 10.03.2013 19:48:34

Ре: Умирают люди...

Доброе время суток!

>просто за последние 14-15 лет люди женились, у них появились и выросли дети,
*****Это всё входит в "обрело больше жизненных забот, растеряло энергию и оптимизм" :-)))

С уважением, Роман
От badger
К Роман Алымов (10.03.2013 13:07:06)
Дата 10.03.2013 14:45:16

Ну да, давайте посмотрим страшной правде в глаза :)

>*****Давайте просто посмотрим правде в глаза: "поколение ВИФ2НЕ" за прошедшие годы стало старше, обрело больше жизненных забот, растеряло энергию и оптимизм - да и просто времени стало меньше. Многие ушли в более для них комфортные хобби, хотя и смежные. Ну а у нового поколения новые интересы и намного меньше исторических болячек, которые хочется чесать....

Пока на форуме был политек - были толпы желающих "почесать", как политек запретили - настали тишь и благодать, подсчет заклепок...

Отметим, что я не агитирую за возврат политека, просто если нужна массовость - простой путь к ней есть, а если боремся за военную историю в чистом виде - то нечего удивляться...
От Константин Федченко
К badger (10.03.2013 14:45:16)
Дата 10.03.2013 19:13:20

ну опять - лишь бы бездоказательно языком почесать, да?

>>*****Давайте просто посмотрим правде в глаза: "поколение ВИФ2НЕ" за прошедшие годы стало старше, обрело больше жизненных забот, растеряло энергию и оптимизм - да и просто времени стало меньше. Многие ушли в более для них комфортные хобби, хотя и смежные. Ну а у нового поколения новые интересы и намного меньше исторических болячек, которые хочется чесать....
>
>Пока на форуме был политек - были толпы желающих "почесать", как политек запретили - настали тишь и благодать, подсчет заклепок...

2004 год - 100813 постингов с темами "прочее", "современность" из 237826 (42%).
2012 - 61055 из 134417 (45%).
С уважением
От badger
К Константин Федченко (10.03.2013 19:13:20)
Дата 10.03.2013 22:08:04

В данном случае языком "чешите" именно вы :)


>>Пока на форуме был политек - были толпы желающих "почесать", как политек запретили - настали тишь и благодать, подсчет заклепок...
>
>2004 год - 100813 постингов с темами "прочее", "современность" из 237826 (42%).
>2012 - 61055 из 134417 (45%).

Вы по русски хорошо читаете ? Где я писал про рубрики "прочее" и "современность"?
Есть отдельная рубрика "политек", если вы не в курсе:

2004 - 16262
2012 - 3631

От Константин Федченко
К badger (10.03.2013 22:08:04)
Дата 10.03.2013 22:18:00

да-да

"Я - не фриц, я Гумберт".
У нас все т-а-а-ак трепетно относятся к выставлению нужной рубрики ))


С уважением

ЗЫ. Так что там насчёт ЗАПРЕТА на политек, кстати? https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2447200.htm
От badger
К Константин Федченко (10.03.2013 22:18:00)
Дата 10.03.2013 22:35:59

Re: да-да


>ЗЫ. Так что там насчёт ЗАПРЕТА на политек, кстати? https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2447200.htm

Легко:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/1092/1092667.htm
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/1068/1068965.htm
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/1115/1115358.htm
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/2253/2253997.htm

От Константин Федченко
К badger (10.03.2013 22:35:59)
Дата 10.03.2013 22:53:48

и-и-и?


>>ЗЫ. Так что там насчёт ЗАПРЕТА на политек, кстати? https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2447200.htm
>
>Легко:

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/1092/1092667.htm
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/1068/1068965.htm
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/1115/1115358.htm
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/2253/2253997.htm

шикарная логика. равнозначно "В СССР секса не было, потому что в УК была статья за изнасилование".


С уважением
От Паршев
К badger (10.03.2013 14:45:16)
Дата 10.03.2013 18:11:07

Заблуждение

> как политек запретили

Не запрещали никакого политека, банят упоротых, как и раньше. Политек занимает больше половины места, прикидочно.
От badger
К Паршев (10.03.2013 18:11:07)
Дата 10.03.2013 22:09:11

Ну-ну


>Не запрещали никакого политека, банят упоротых, как и раньше. Политек занимает больше половины места, прикидочно.

результат налицо:

рубрика "политек"

2004 - 16262
2012 - 3631
От Паршев
К badger (10.03.2013 22:09:11)
Дата 10.03.2013 23:39:43

Что "ну-ну"?

я так эту рубрику к своим постам вообще не ставлю :)
От Пехота
К Роман Алымов (10.03.2013 13:07:06)
Дата 10.03.2013 13:26:08

Re: Умирают люди...

Салам алейкум, аксакалы!

>*****Давайте просто посмотрим правде в глаза: "поколение ВИФ2НЕ" за прошедшие годы стало старше, обрело больше жизненных забот, растеряло энергию и оптимизм - да и просто времени стало меньше. Многие ушли в более для них комфортные хобби, хотя и смежные. Ну а у нового поколения новые интересы и намного меньше исторических болячек, которые хочется чесать....

Ещё следует добавить довольно строгое отношение ветеранов к неофитам. "Раньше такого не было" (с)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Роман Алымов
К Пехота (10.03.2013 13:26:08)
Дата 10.03.2013 17:46:02

Раньше ветераны сами были неофитами (-)
От Пехота
К Роман Алымов (10.03.2013 17:46:02)
Дата 10.03.2013 19:30:46

Согласен

Салам алейкум, аксакалы!

Но, по моему, некоторые из ветеранов об этом забыли. А раньше к новичкам относились заметно благожелательней.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андрей Чистяков
К Пехота (10.03.2013 19:30:46)
Дата 10.03.2013 22:18:45

Новичков, приходящих читать и думать, а потом уже писать, не стало. Совсем. (-)
От Пехота
К Андрей Чистяков (10.03.2013 22:18:45)
Дата 10.03.2013 23:55:43

Значит ВИФ скоро вымрет. Как динозавры. (-)
От Андрей Чистяков
К Пехота (10.03.2013 23:55:43)
Дата 11.03.2013 01:04:27

Так пишите по тематике, чтобы не вымер. Если интересно, конечно. (-)
От Пехота
К badger (10.03.2013 01:46:42)
Дата 10.03.2013 04:15:26

Re: Конечно делаю...

Салам алейкум, аксакалы!

>>скорее типичную динамику "жизненного цикла" - максимум активности в 2002-2004 годах, и плавное её убывание в дальнейшем.
>
>ВИФ2НЕ умирает, да ? :)

Если бы вместе с количеством можно было бы оценить ещё и качество...
Впрочем, как подсказывает мой опыт наблюдения за сетевыми ресурсами, качество в ущерб количеству хорошо не всегда.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От landman
К badger (10.03.2013 01:46:42)
Дата 10.03.2013 01:57:23

Re: Конечно делаю...

Доброго всем времени суток
>>в каждом месяце - своя картинка, и отличаются они очень заметно.
>>а если брать за целый год, разброс сглаживается и получаем
>>[23K]
>
>Я не сомневался что при взятии данных по всем месяцем можнор сделать ещё большую кучу ещё более поспешных выводов, особенно по вопросу сезонной активности населения форума :)

>>скорее типичную динамику "жизненного цикла" - максимум активности в 2002-2004 годах, и плавное её убывание в дальнейшем.
>
>ВИФ2НЕ умирает, да ? :)

***Его убивают

С уважением Олег
От Виктор Крестинин
К landman (10.03.2013 01:57:23)
Дата 10.03.2013 09:58:12

Вы конечно извините, что я влезаю...

>***Его убивают
Дадада
Первое же сообщение уч-ка landman
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1/1301.htm
второе
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1/1303.htm
третье
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1/1314.htm
И борьба не прекращается до сих пор! Что лично Вы сделали для того, чтобы Форум стал лучше?))))



От landman
К Виктор Крестинин (10.03.2013 09:58:12)
Дата 10.03.2013 10:37:16

Re: Вы конечно

Доброго всем времени суток
>>***Его убивают
>Дадада
>Первое же сообщение уч-ка landman
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1/1301.htm
>второе
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1/1303.htm
>третье
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1/1314.htm
>И борьба не прекращается до сих пор! Что лично Вы сделали для того, чтобы Форум стал лучше?))))

Наслаждайтесь:

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/3/3541

Олег

ЗЫ. Вы взяли сообщения из начала работы форума на новом месте, когда шла орг. работа и сделали поспешные выводы. Вы не смотрели ни более ранних постов, ни более поздних. Вы и историю так же изучаете?
От СОР
К landman (10.03.2013 01:57:23)
Дата 10.03.2013 02:27:11

Не, его насилуют Кошкин и стая)))


>>ВИФ2НЕ умирает, да ? :)
>
>***Его убивают

Обыкновенные проблемы живого организма.
От landman
К СОР (10.03.2013 02:27:11)
Дата 10.03.2013 09:52:15

Стая надо писать с большой буквы. Все таки хозяева независимого форума.

Доброго всем времени суток

>>>ВИФ2НЕ умирает, да ? :)
>>
>>***Его убивают
>
>Обыкновенные проблемы живого организма.

***Просто хозяева форума взяли курс на "уютную жежешечку". Просто, тихо, безопасно.

С уважением Олег
От Dervish
К landman (10.03.2013 09:52:15)
Дата 10.03.2013 12:13:06

А вы хотите что б было сложно, шумно и опасно?

>***Просто хозяева форума взяли курс на "уютную жежешечку". Просто, тихо, безопасно.

А вы хотите что б было сложно, шумно и опасно?
Изначально этот форум был частным, т.е. личным ув. Новика. Он его создал, обеспечивал и поддерживал, вместе с какой-то группой единомышленников.
Мог бы и не создавать. А раз создал, то имел морсльное право устанавливать тут свои порядки.
Он же своей волей и определил его политику - обсуждения правил, выборы модераторов и прочее.
Даже введение "Правил" - это чистый "жест доброй воли" со стороны (тогда) Новика и его команды.

Потом исторически сложилась группа лиц ("Стая"), к которой перешло управление форумом и уже политику форума стали определять они.
Да, действия "Стаи" многим не нравятся, но, ПМСМ именно эти люди (+ еще человек пять) и обеспечивают 90% осмысленного содержания форума.

Те, кто в эту группу не вошел - имеют ровно две возможности: ... либо ....
Потому как на форуме изначально в силу его частного и некоммерческого характера - никто никому ничем не обязан.
Вы же не заключали с Форумом официальный договор с определением ваших прав и обязанностей Форума перед вами, в чем смысл претезний-то?


Dervish
От landman
К Dervish (10.03.2013 12:13:06)
Дата 10.03.2013 12:52:38

Re: А вы...

Доброго всем времени суток
>>***Просто хозяева форума взяли курс на "уютную жежешечку". Просто, тихо, безопасно.
>
>А вы хотите что б было сложно, шумно и опасно?

***Если утрировать как Вы, то да. Развитие происходит исключительно при трудностях. И то, что форум до сих пор жив - недоработка Стаи(ТМ). В пределе нынешняя ситуация приведет к стагнированию форума и его вырождению в "уютную жежешечку". Надо пройти по лезвию бритвы между полной анархией ВИФ-РЖ (где модераториал был редок как снег в мае) и мертвенной стабильностью уже упомянутой "уютной жежешечкой"

>Изначально этот форум был частным, т.е. личным ув. Новика. Он его создал, обеспечивал и поддерживал, вместе с какой-то группой единомышленников.
>Мог бы и не создавать. А раз создал, то имел морсльное право устанавливать тут свои порядки.
>Он же своей волей и определил его политику - обсуждения правил, выборы модераторов и прочее.
>Даже введение "Правил" - это чистый "жест доброй воли" со стороны (тогда) Новика и его команды.

***А что я просил у "Новика и его команды"(с)? Вы меня с кем то путаете. Я даже у Стаи(ТМ) ни чего не просил.

>Потом исторически сложилась группа лиц ("Стая"), к которой перешло управление форумом и уже политику форума стали определять они.
>Да, действия "Стаи" многим не нравятся, но, ПМСМ именно эти люди (+ еще человек пять) и обеспечивают 90% осмысленного содержания форума.

***И столько же %% бессмысленого срача. Закон сохранения в природе.

>Те, кто в эту группу не вошел - имеют ровно две возможности: ... либо ....
>Потому как на форуме изначально в силу его частного и некоммерческого характера - никто никому ничем не обязан.
>Вы же не заключали с Форумом официальный договор с определением ваших прав и обязанностей Форума перед вами, в чем смысл претезний-то?

***Еще раз спрашиваю: где я чего просил? А если высказаное мною мнение не совпадает с мнением Стаи(ТМ) и других к ней примкнувшим, то см. п.2 Правил.

>Dervish

С уважением Олег
От Dervish
К landman (10.03.2013 12:52:38)
Дата 10.03.2013 13:08:24

Re: А вы...

>>А вы хотите что б было сложно, шумно и опасно?
>
>***Если утрировать как Вы, то да. Развитие происходит исключительно при трудностях.

Развитие Форума (по состоянию на сейчас) было от "Гайд-парка" к максимальному сокращению дискуссий на текущие "общественно-политические темы".

>В пределе нынешняя ситуация приведет к стагнированию форума и его вырождению в "уютную жежешечку".

Ну дык, что решат хозяйва Форума - то и будет.

>Надо пройти по лезвию бритвы между полной анархией ВИФ-РЖ (где модераториал был редок как снег в мае) и мертвенной стабильностью уже упомянутой "уютной жежешечкой"

А что "надо Форуму" - естественно определяет его фактический владелец, оформившийся исторически.
Вроде у него даже есть юридическое лицо, запамятовал название, что-то вроде "РО...ВИ".

>***Еще раз спрашиваю: где я чего просил? А если высказаное мною мнение не совпадает с мнением Стаи(ТМ) и других к ней примкнувшим, то см. п.2 Правил.

Ну раз не просили - то значит и не просили...

Dervish
От Гегемон
К Dervish (10.03.2013 12:13:06)
Дата 10.03.2013 12:21:27

Это издержки массовой психологии

Скажу как гуманитарий

Люди почему-то мыслят в категориях "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, воду - матросам". И начинают требовать какой-то демократии.
Хотя очевидно, что демократия - это сообщество собственников по совместному управлению общим достоянием. А все прочие - просто люди с совещательным голосом, которых могут выслушать, а могут и не выслушивать.
Мысль о том, что им, в общем-то, никто ничего не должен, в головах таких деятелей укореняется очень медленно.
От Dervish
К Гегемон (10.03.2013 12:21:27)
Дата 10.03.2013 12:48:16

Вот даже сюда вы умудряетесь притянуть антикоммунизм

>Скажу как гуманитарий

>Люди почему-то мыслят в категориях "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, воду - матросам". И начинают требовать какой-то демократии.
>Хотя очевидно, что демократия - это сообщество собственников по совместному управлению общим достоянием. А все прочие - просто люди с совещательным голосом, которых могут выслушать, а могут и не выслушивать.

Требование "фабрики - рабочим / земя - крестьянам" было следствием из того положения что рабочие и крестьяне создают "прибавочную стоимость", которой распоряжается собственники фабрик/земли. Что кое-кем было признано несправедливым и противным "природе вещей".
Даже идеи демократии тут не при чем.

В случае же с Форумом ситуация другая - собственник форума дает возможность народу поболтать о разном. Никакой "прибавочной стоимости" тут разговаривающие не создают, посему и прав управлять форумом у них нет по "природе вещей"...


>Мысль о том, что им, в общем-то, никто ничего не должен, в головах таких деятелей укореняется очень медленно.
Dervish
От Паршев
К Dervish (10.03.2013 12:48:16)
Дата 10.03.2013 13:20:54

Вы даже более чем правы


>В случае же с Форумом ситуация другая - собственник форума дает возможность народу поболтать о разном. Никакой "прибавочной стоимости" тут разговаривающие не создают, посему и прав управлять форумом у них нет по "природе вещей"...

потому что - что есть "прибавочная стоимость" применительно к форуму? Таки это она и есть, созданная участниками (а не владельцем) интеллектуальная собственность. Но если выбирать из вариантов управления, то нынешний способ более правильный, и полагаться на массу просто зарегистрированных - это своего рода приватизация через акционирование 90-х :). "По природе вещей" нынешний состав участников не имеет эксклюзивного права собственности, оно принадлежит и тем (и даже в первую голову), кто эту собственность создавал, и кто-то создал больше, кто-то меньше, а кто-то и вообще.
То есть Ваше замечание про "марксизм через природу вещей" в принципе правильное.

>>Мысль о том, что им, в общем-то, никто ничего не должен, в головах таких деятелей укореняется очень медленно.

А "такие деятели" есть и на самом рассоциалистическом предприятии.

Так что нынешний порядок более правильный, чем охлократия, я это как стихийный русский большевик говорю.

Конечно, успешность управления в этом случае зависит от личности, но это обычное дело - кто-то в конкуренции побеждает, кто-то проигрывает, при одинаковой вроде бы схеме управления. Скажем, в "Тупичке" некоторые здешние персонажи не прижились, а здесь даже возможно пользу приносят, и Тупичок что-то потерял.

Да, и насчет Маркса: давно уже было сказано, что экономисты делятся на по сути марксистов и дураков. И это никем не оспорено и видимо по сути верно.
От NV
К Паршев (10.03.2013 13:20:54)
Дата 10.03.2013 13:44:47

Интересно, кто автор фразы ?

>Да, и насчет Маркса: давно уже было сказано, что экономисты делятся на по сути марксистов и дураков. И это никем не оспорено и видимо по сути верно.

в голове крутится, что какой-то известный английский экономист нынешних дней, но кто - никак не вспомню.

Виталий
От Паршев
К NV (10.03.2013 13:44:47)
Дата 10.03.2013 13:57:16

Re: Интересно, кто...

>
>в голове крутится, что какой-то известный английский экономист нынешних дней, но кто - никак не вспомню.


Не помню, но вроде бы не совсем нынешних, наверно времен Кейнса. А по смыслу еще наш Булгаков отмечал “Практически все экономисты суть марксисты, хотя бы даже ненавидели марксизм”.
От Гегемон
К Паршев (10.03.2013 13:20:54)
Дата 10.03.2013 13:29:51

Давно же сказано: "и не оспаривай глупца"

Скажу как гуманитарий

вот и не оспаривают.
>Да, и насчет Маркса: давно уже было сказано, что экономисты делятся на по сути марксистов и дураков. И это никем не оспорено и видимо по сути верно.



С уважением
От Гегемон
К Dervish (10.03.2013 12:48:16)
Дата 10.03.2013 12:52:28

Нисколько

Скажу как гуманитарий

>>Люди почему-то мыслят в категориях "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, воду - матросам". И начинают требовать какой-то демократии.
>>Хотя очевидно, что демократия - это сообщество собственников по совместному управлению общим достоянием. А все прочие - просто люди с совещательным голосом, которых могут выслушать, а могут и не выслушивать.
>Требование "фабрики - рабочим / земля - крестьянам" было следствием из того положения что рабочие и крестьяне создают "прибавочную стоимость", которой распоряжается собственники фабрик/земли. Что кое-кем было признано несправедливым и противным "природе вещей".
Это с точки зрения трудовой теории стоимости. С другой точки зрения, эта теория искажает положение дел.

>Даже идеи демократии тут не при чем.
Отчего же? Претензии на участие в управлении основаны на принципе народоправства.

>В случае же с Форумом ситуация другая - собственник форума дает возможность народу поболтать о разном. Никакой "прибавочной стоимости" тут разговаривающие не создают, посему и прав управлять форумом у них нет по "природе вещей"...
Если тут были трудовые отношения - были бы совершенно другие принципы регулирования.


С уважением
От Dervish
К Гегемон (10.03.2013 12:52:28)
Дата 10.03.2013 13:00:18

Re: Нисколько

>Скажу как гуманитарий

>>Требование "фабрики - рабочим / земля - крестьянам" было следствием из того положения что рабочие и крестьяне создают "прибавочную стоимость", которой распоряжается собственники фабрик/земли. Что кое-кем было признано несправедливым и противным "природе вещей".
>Это с точки зрения трудовой теории стоимости. С другой точки зрения, эта теория искажает положение дел.

Я же и говорю аккуратно - "кое-кем было признано...".
Но с т.з. этой теории это требование вполне логично, не так ли?

>>В случае же с Форумом ситуация другая - собственник форума дает возможность народу поболтать о разном. Никакой "прибавочной стоимости" тут разговаривающие не создают, посему и прав управлять форумом у них нет по "природе вещей"...
>Если тут были трудовые отношения - были бы совершенно другие принципы регулирования.

Совершенно верно - поэтому и упомянутуй вами лозунг я отнес именно на счет ваших личных антипатий и не относящийся к вопрсам жизнидеятельности этого Форума...


Dervish
От Гегемон
К Dervish (10.03.2013 13:00:18)
Дата 10.03.2013 13:18:06

Re: Нисколько

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Требование "фабрики - рабочим / земля - крестьянам" было следствием из того положения что рабочие и крестьяне создают "прибавочную стоимость", которой распоряжается собственники фабрик/земли. Что кое-кем было признано несправедливым и противным "природе вещей".
>>Это с точки зрения трудовой теории стоимости. С другой точки зрения, эта теория искажает положение дел.
>Я же и говорю аккуратно - "кое-кем было признано...".
>Но с т.з. этой теории это требование вполне логично, не так ли?
А кое-кто дугой считает эту логику абсурдной. Примерно как требование собственнику форума плясать под дудку приходящих визитеров.

>>>В случае же с Форумом ситуация другая - собственник форума дает возможность народу поболтать о разном. Никакой "прибавочной стоимости" тут разговаривающие не создают, посему и прав управлять форумом у них нет по "природе вещей"...
>>Если тут были трудовые отношения - были бы совершенно другие принципы регулирования.
>Совершенно верно - поэтому и упомянутый вами лозунг я отнес именно на счет ваших личных антипатий и не относящийся к вопросам жизнедеятельности этого Форума...
Напротив, именно этот лозунг сюда и пытаются притащить: "Землю - тем кто ее обрабатывает, форум - тем, кто на нем трындит".


>Dervish
С уважением