От Гегемон
К Dervish
Дата 10.03.2013 12:21:27
Рубрики Прочее; Администрации;

Это издержки массовой психологии

Скажу как гуманитарий

Люди почему-то мыслят в категориях "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, воду - матросам". И начинают требовать какой-то демократии.
Хотя очевидно, что демократия - это сообщество собственников по совместному управлению общим достоянием. А все прочие - просто люди с совещательным голосом, которых могут выслушать, а могут и не выслушивать.
Мысль о том, что им, в общем-то, никто ничего не должен, в головах таких деятелей укореняется очень медленно.
От Dervish
К Гегемон (10.03.2013 12:21:27)
Дата 10.03.2013 12:48:16

Вот даже сюда вы умудряетесь притянуть антикоммунизм

>Скажу как гуманитарий

>Люди почему-то мыслят в категориях "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, воду - матросам". И начинают требовать какой-то демократии.
>Хотя очевидно, что демократия - это сообщество собственников по совместному управлению общим достоянием. А все прочие - просто люди с совещательным голосом, которых могут выслушать, а могут и не выслушивать.

Требование "фабрики - рабочим / земя - крестьянам" было следствием из того положения что рабочие и крестьяне создают "прибавочную стоимость", которой распоряжается собственники фабрик/земли. Что кое-кем было признано несправедливым и противным "природе вещей".
Даже идеи демократии тут не при чем.

В случае же с Форумом ситуация другая - собственник форума дает возможность народу поболтать о разном. Никакой "прибавочной стоимости" тут разговаривающие не создают, посему и прав управлять форумом у них нет по "природе вещей"...


>Мысль о том, что им, в общем-то, никто ничего не должен, в головах таких деятелей укореняется очень медленно.
Dervish
От Паршев
К Dervish (10.03.2013 12:48:16)
Дата 10.03.2013 13:20:54

Вы даже более чем правы


>В случае же с Форумом ситуация другая - собственник форума дает возможность народу поболтать о разном. Никакой "прибавочной стоимости" тут разговаривающие не создают, посему и прав управлять форумом у них нет по "природе вещей"...

потому что - что есть "прибавочная стоимость" применительно к форуму? Таки это она и есть, созданная участниками (а не владельцем) интеллектуальная собственность. Но если выбирать из вариантов управления, то нынешний способ более правильный, и полагаться на массу просто зарегистрированных - это своего рода приватизация через акционирование 90-х :). "По природе вещей" нынешний состав участников не имеет эксклюзивного права собственности, оно принадлежит и тем (и даже в первую голову), кто эту собственность создавал, и кто-то создал больше, кто-то меньше, а кто-то и вообще.
То есть Ваше замечание про "марксизм через природу вещей" в принципе правильное.

>>Мысль о том, что им, в общем-то, никто ничего не должен, в головах таких деятелей укореняется очень медленно.

А "такие деятели" есть и на самом рассоциалистическом предприятии.

Так что нынешний порядок более правильный, чем охлократия, я это как стихийный русский большевик говорю.

Конечно, успешность управления в этом случае зависит от личности, но это обычное дело - кто-то в конкуренции побеждает, кто-то проигрывает, при одинаковой вроде бы схеме управления. Скажем, в "Тупичке" некоторые здешние персонажи не прижились, а здесь даже возможно пользу приносят, и Тупичок что-то потерял.

Да, и насчет Маркса: давно уже было сказано, что экономисты делятся на по сути марксистов и дураков. И это никем не оспорено и видимо по сути верно.
От NV
К Паршев (10.03.2013 13:20:54)
Дата 10.03.2013 13:44:47

Интересно, кто автор фразы ?

>Да, и насчет Маркса: давно уже было сказано, что экономисты делятся на по сути марксистов и дураков. И это никем не оспорено и видимо по сути верно.

в голове крутится, что какой-то известный английский экономист нынешних дней, но кто - никак не вспомню.

Виталий
От Паршев
К NV (10.03.2013 13:44:47)
Дата 10.03.2013 13:57:16

Re: Интересно, кто...

>
>в голове крутится, что какой-то известный английский экономист нынешних дней, но кто - никак не вспомню.


Не помню, но вроде бы не совсем нынешних, наверно времен Кейнса. А по смыслу еще наш Булгаков отмечал “Практически все экономисты суть марксисты, хотя бы даже ненавидели марксизм”.
От Гегемон
К Паршев (10.03.2013 13:20:54)
Дата 10.03.2013 13:29:51

Давно же сказано: "и не оспаривай глупца"

Скажу как гуманитарий

вот и не оспаривают.
>Да, и насчет Маркса: давно уже было сказано, что экономисты делятся на по сути марксистов и дураков. И это никем не оспорено и видимо по сути верно.



С уважением
От Гегемон
К Dervish (10.03.2013 12:48:16)
Дата 10.03.2013 12:52:28

Нисколько

Скажу как гуманитарий

>>Люди почему-то мыслят в категориях "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, воду - матросам". И начинают требовать какой-то демократии.
>>Хотя очевидно, что демократия - это сообщество собственников по совместному управлению общим достоянием. А все прочие - просто люди с совещательным голосом, которых могут выслушать, а могут и не выслушивать.
>Требование "фабрики - рабочим / земля - крестьянам" было следствием из того положения что рабочие и крестьяне создают "прибавочную стоимость", которой распоряжается собственники фабрик/земли. Что кое-кем было признано несправедливым и противным "природе вещей".
Это с точки зрения трудовой теории стоимости. С другой точки зрения, эта теория искажает положение дел.

>Даже идеи демократии тут не при чем.
Отчего же? Претензии на участие в управлении основаны на принципе народоправства.

>В случае же с Форумом ситуация другая - собственник форума дает возможность народу поболтать о разном. Никакой "прибавочной стоимости" тут разговаривающие не создают, посему и прав управлять форумом у них нет по "природе вещей"...
Если тут были трудовые отношения - были бы совершенно другие принципы регулирования.


С уважением
От Dervish
К Гегемон (10.03.2013 12:52:28)
Дата 10.03.2013 13:00:18

Re: Нисколько

>Скажу как гуманитарий

>>Требование "фабрики - рабочим / земля - крестьянам" было следствием из того положения что рабочие и крестьяне создают "прибавочную стоимость", которой распоряжается собственники фабрик/земли. Что кое-кем было признано несправедливым и противным "природе вещей".
>Это с точки зрения трудовой теории стоимости. С другой точки зрения, эта теория искажает положение дел.

Я же и говорю аккуратно - "кое-кем было признано...".
Но с т.з. этой теории это требование вполне логично, не так ли?

>>В случае же с Форумом ситуация другая - собственник форума дает возможность народу поболтать о разном. Никакой "прибавочной стоимости" тут разговаривающие не создают, посему и прав управлять форумом у них нет по "природе вещей"...
>Если тут были трудовые отношения - были бы совершенно другие принципы регулирования.

Совершенно верно - поэтому и упомянутуй вами лозунг я отнес именно на счет ваших личных антипатий и не относящийся к вопрсам жизнидеятельности этого Форума...


Dervish
От Гегемон
К Dervish (10.03.2013 13:00:18)
Дата 10.03.2013 13:18:06

Re: Нисколько

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Требование "фабрики - рабочим / земля - крестьянам" было следствием из того положения что рабочие и крестьяне создают "прибавочную стоимость", которой распоряжается собственники фабрик/земли. Что кое-кем было признано несправедливым и противным "природе вещей".
>>Это с точки зрения трудовой теории стоимости. С другой точки зрения, эта теория искажает положение дел.
>Я же и говорю аккуратно - "кое-кем было признано...".
>Но с т.з. этой теории это требование вполне логично, не так ли?
А кое-кто дугой считает эту логику абсурдной. Примерно как требование собственнику форума плясать под дудку приходящих визитеров.

>>>В случае же с Форумом ситуация другая - собственник форума дает возможность народу поболтать о разном. Никакой "прибавочной стоимости" тут разговаривающие не создают, посему и прав управлять форумом у них нет по "природе вещей"...
>>Если тут были трудовые отношения - были бы совершенно другие принципы регулирования.
>Совершенно верно - поэтому и упомянутый вами лозунг я отнес именно на счет ваших личных антипатий и не относящийся к вопросам жизнедеятельности этого Форума...
Напротив, именно этот лозунг сюда и пытаются притащить: "Землю - тем кто ее обрабатывает, форум - тем, кто на нем трындит".


>Dervish
С уважением