От объект 925
К Дуст
Дата 09.03.2013 22:23:13
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

47-й год. ХВ ето 46-й.

И можно конкретную цитату? Спасибо
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (09.03.2013 22:23:13)
Дата 10.03.2013 01:38:41

Re: 47-й год....



http://www.youtube.com/watch?v=_DQTilkyIp0
От Kosta
К Дуст (10.03.2013 01:38:41)
Дата 10.03.2013 02:01:20

На какой минуте смот реть цитату? (-)
От Дуст
К Kosta (10.03.2013 02:01:20)
Дата 10.03.2013 02:24:00

Вы весь фильм посмотрите, если действительно интересуетесь историей...

... холодной войны. Там очень хорошо описан весь ее старт. Относительно того, что ожидали от стран, принявших помощь - это 44:25
От Kosta
К Дуст (10.03.2013 02:24:00)
Дата 10.03.2013 02:45:36

Re: Вы весь

>... холодной войны. Там очень хорошо описан весь ее старт. Относительно того, что ожидали от стран, принявших помощь - это 44:25

Там нет ничего про свободный доступ к ресурсам. И вообще ничего сколь-нибудь "криминального".

У Вас есть еще что-нибудь в подтверждение Ваших слов насчёт ресурсов?
От Дуст
К Kosta (10.03.2013 02:45:36)
Дата 10.03.2013 03:00:32

Теперь ваша очерадь

>>... холодной войны. Там очень хорошо описан весь ее старт. Относительно того, что ожидали от стран, принявших помощь - это 44:25
>
>Там нет ничего про свободный доступ к ресурсам. И вообще ничего сколь-нибудь "криминального".

>У Вас есть еще что-нибудь в подтверждение Ваших слов насчёт ресурсов?

Покажите, где я говорил про свободный доступ к ресурсам. У меня складывается впечатление, что вы пытаетесь бороться. Посмотрели бы фильм, и все вопросы бы отпали.
От Kosta
К Дуст (10.03.2013 03:00:32)
Дата 10.03.2013 13:55:15

Re: Теперь ваша...

>
>Покажите, где я говорил про свободный доступ к ресурсам.

1)претензии западного мира на ископаемые в России были вполне очевидны. Это не Вы.
2)Претензии были озвучены в плане Маршалла. А это уже Вы.


>У меня складывается впечатление, что вы пытаетесь бороться. Посмотрели бы фильм, и все вопросы бы отпали.

Да нет, я пытаюсь узнать что=-то новое для себя. "Очевидные"тпретензии западного мира на кладовые СССР стали для меня откровением. Как и озвученная ниже Паршевым информация о том. что "Протекционизм - вот загвоздка.
Это кстати было и среди главных претензий англичан к Гитлеру."

Ни в первом ни во втором случае я подтверждений, увы, не получил. А то реально получил бы повод пересмотреть "устоявшиеся представления" о ВМВ )))
От Дуст
К Kosta (10.03.2013 13:55:15)
Дата 10.03.2013 16:00:03

Вы фильм посмотрели? Там ведь "английским по белому" говорят, что...

... за начало холодной войны надо принимать момент подписания плана Маршалла. Что план этот преследовал две цели - распространить влияние США на максимально возможное число европейских стран и заставить Европу работать на развитие американской промышленности. На примере Франции и Италии было показано, как ихним правительствам был предъявлен ультиматум - если вы не задавите коммунистов (мы вам все оплатим и поможем в этом, у нас только что создали ЦРУ), то вы пролетаете мимо экономической помощи, и как недемократически происходило подавление коммунизма в этих демократических странах. Что экономическая помощь было сопряжена с условиями, заведомо неприемлемыми для для СССР. Ожидалось, что если ты участник плана, то твоя экономика работает по образцу американской и все расходование средств находится под очень пристальным контролем американского правительства. Это означает, что вам разрешалось бы иметь трубопроводные войска, но атомные и космические проекты надо было бы утверждать за океаном. В фильме бывшие американские официальные лица прямо заявляют, что план не был рассчитан на подписание СССР и его союзниками, и таким образом изначально был направлен на раскол Европы.
От GiantToad
К Дуст (10.03.2013 16:00:03)
Дата 10.03.2013 17:37:17

Где гарантии, что без ПМ мир не погрузился бы в эконом-й кризис, как после ПМВ? (-)
От Дуст
К GiantToad (10.03.2013 17:37:17)
Дата 10.03.2013 17:38:59

А у соцстран был кризис? (-)
От Kosta
К Дуст (10.03.2013 16:00:03)
Дата 10.03.2013 16:12:27

Re: Вы фильм

>... за начало холодной войны надо принимать момент подписания плана Маршалла. Что план этот преследовал две цели - распространить влияние США на максимально возможное число европейских стран и заставить Европу работать на развитие американской промышленности.

Я бы добавил к этим целям восстановление разрушенной войной экономики Европы, устранение торговых барьеров, модернизация индустрии европейских стран и развитие Европы в целом. И думаю, что люди, жившие в послевоенной Европе - они не в обиде за то, что им пришлось поработать и на "развитие американской промышленности".)))
От Дуст
К Kosta (10.03.2013 16:12:27)
Дата 10.03.2013 16:23:37

Вы все-таки фильм не смотрели.


>Я бы добавил к этим целям восстановление разрушенной войной экономики Европы, устранение торговых барьеров, модернизация индустрии европейских стран и развитие Европы в целом. И думаю, что люди, жившие в послевоенной Европе - они не в обиде за то, что им пришлось поработать и на "развитие американской промышленности".)))

Там приличное время отведено интервью с европейцами, которые именно что "в обиде". Вы упорно не замечаете главной мысли фильма: весь план Маршалла - это рафинированный, кристаллический антикоммунизм и антисоветизм.
От Kosta
К Дуст (10.03.2013 16:23:37)
Дата 10.03.2013 17:21:23

Re: Вы все-таки...


>>Я бы добавил к этим целям восстановление разрушенной войной экономики Европы, устранение торговых барьеров, модернизация индустрии европейских стран и развитие Европы в целом. И думаю, что люди, жившие в послевоенной Европе - они не в обиде за то, что им пришлось поработать и на "развитие американской промышленности".)))
>
>Там приличное время отведено интервью с европейцами, которые именно что "в обиде". Вы упорно не замечаете главной мысли фильма: весь план Маршалла - это рафинированный, кристаллический антикоммунизм и антисоветизм.

Вы меня душевно извините, но мне на эту "главную мысль фильма", как бы помягче... она для меня не нова. Эту гланвую мысль еще Курыниксы рисовали в своих карикатурах. И оттого, что теперь по мотивам Кукриниксов снят фильм на английском языке, эта мысль не стала ни выпуклее, ни убедительнее. А то я без фильма не знал, что амриканцы поднимали Европу, чтобы не отдать её СССР. Но они ее реально подняли при этом, вот в чем загвоздка. ))
От Дуст
К Kosta (10.03.2013 17:21:23)
Дата 10.03.2013 17:35:27

Re: Вы все-таки...


>Вы меня душевно извините, но мне на эту "главную мысль фильма", как бы помягче... она для меня не нова. Эту гланвую мысль еще Курыниксы рисовали в своих карикатурах. И оттого, что теперь по мотивам Кукриниксов снят фильм на английском языке, эта мысль не стала ни выпуклее, ни убедительнее. А то я без фильма не знал, что амриканцы поднимали Европу, чтобы не отдать её СССР. Но они ее реально подняли при этом, вот в чем загвоздка. ))

Да чего уж тут. Приравнивать руководителей плана Маршалла, экономистов, помощников президентов к Кукрыниксам... Единственное, что вас может оправдать - это просто незнание английского.
От Kosta
К Дуст (10.03.2013 17:35:27)
Дата 10.03.2013 18:30:48

Re: Вы все-таки...


>Да чего уж тут. Приравнивать руководителей плана Маршалла, экономистов, помощников президентов к Кукрыниксам... Единственное, что вас может оправдать - это просто незнание английского.

Времени жалко. Обещанной вами цытаты я так и не наше на 44.25, так чего там...

От NV
К объект 925 (09.03.2013 22:23:13)
Дата 09.03.2013 22:43:06

В 46-м наши наблюдатели присутствовали на атомных испытаниях США

на атолле Бикини. Официально, как союзники. Уже после фултонской речи Черчилля. А вы говорите - холодная война. Мало ли что там отставной английский премьер в Фултоне наговорил - серьезно тогда к этому осколку империи уже не относились.

Виталий
От объект 925
К NV (09.03.2013 22:43:06)
Дата 09.03.2013 22:47:18

Ре: В 46-м...

> Мало ли что там отставной английский премьер в Фултоне наговорил - серьезно тогда к этому осколку империи уже не относились.
+++
ето дата начала названная советской пропадангой. В свою очередь они называют какуюто речь сталина, где он говорит о повышении произвоства стали в два раза, как начало. Только потому что речь была на пару недель раньше Фултона.
В общем пропагандисты обеих сторон называют февраль-март 46-го как дату начала ХВ. Ваш аргумент поетому слишком слаб.
Алеxей
От NV
К объект 925 (09.03.2013 22:47:18)
Дата 09.03.2013 23:05:40

А какое дело нам до дат оглашаемых пропагандистами

СССР в феврале 47 года из Великобритании получает двигатели Нин и Дервент. Однозначно предназначенные для военной авиации. Странная холодная война, не правда ли.

Виталий
От объект 925
К NV (09.03.2013 23:05:40)
Дата 09.03.2013 23:11:32

Ре: А какое...

>СССР в феврале 47 года из Великобритании получает двигатели Нин и Дервент. Однозначно предназначенные для военной авиации. Странная холодная война, не правда ли.
+++
а СССР построил газопровод "Дружба" чтобы продавать газ ФРГ и вообще на "Запад".
А Италия, член НАТО за 6 млрд. продали лицензию и постоили завод в Тольяти.
В общем не катит ваш аргумент.

Алеxей
От NV
К объект 925 (09.03.2013 23:11:32)
Дата 09.03.2013 23:44:03

Это эпоха разрядки. Так что катит, еще как катит :) (-)
От объект 925
К NV (09.03.2013 23:44:03)
Дата 09.03.2013 23:56:26

Зря вы Виталий. См. импорт-експорт СССР. (-)
От NV
К объект 925 (09.03.2013 23:56:26)
Дата 09.03.2013 23:59:55

Не зря. Лично я считаю, что реальная холодная война

началась с Берлинского Кризиса и Кореи. Едва удержавшись тогда на грани горячей. До того - так, разговорчики.

Виталий
От GiantToad
К NV (09.03.2013 23:59:55)
Дата 10.03.2013 04:21:55

Re: Не зря....

>началась с Берлинского Кризиса и Кореи. Едва удержавшись тогда на грани горячей. До того - так, разговорчики.

Войну в Корее начали только после того, как прошли испытания нашей бомбы.
По Вашей логике СССР агрессивная сторона, начавшая войну в Корее. Может оно так и есть.

>Виталий
От объект 925
К NV (09.03.2013 23:59:55)
Дата 10.03.2013 00:03:44

Да не важно. Речь о вашем аргументе- о економическом взаимодействии.

Оно было всегда. Т.е. как аргумент, мало подходящее.
Ваши сейчашние примеры с Корее- ну что же, войны-заместители? 46-й Израиль, где СССР поддержал евреев против Британии, не подходит?
Алеxей
От NV
К объект 925 (10.03.2013 00:03:44)
Дата 10.03.2013 00:18:24

Конечно, не подходит :) ну побойтесь Бога, какой еще Израиль

>Оно было всегда. Т.е. как аргумент, мало подходящее.
>Ваши сейчашние примеры с Корее- ну что же, войны-заместители? 46-й Израиль, где СССР поддержал евреев против Британии, не подходит?

в 46 году, когда Израиль в мае 48-го был создан. А "война за независимость" началась в последних днях ноября 47 года.

>Алеxей
Виталий
От Олег...
К объект 925 (09.03.2013 22:47:18)
Дата 09.03.2013 23:02:00

Какой аргумент? Полагаете претензии появились только после озвучивания? (-)
От объект 925
К Олег... (09.03.2013 23:02:00)
Дата 09.03.2013 23:03:31

Ну, читать мысли я не в состоянии... (-)