От Kosta
К Дуст
Дата 10.03.2013 13:55:15
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Re: Теперь ваша...

>
>Покажите, где я говорил про свободный доступ к ресурсам.

1)претензии западного мира на ископаемые в России были вполне очевидны. Это не Вы.
2)Претензии были озвучены в плане Маршалла. А это уже Вы.


>У меня складывается впечатление, что вы пытаетесь бороться. Посмотрели бы фильм, и все вопросы бы отпали.

Да нет, я пытаюсь узнать что=-то новое для себя. "Очевидные"тпретензии западного мира на кладовые СССР стали для меня откровением. Как и озвученная ниже Паршевым информация о том. что "Протекционизм - вот загвоздка.
Это кстати было и среди главных претензий англичан к Гитлеру."

Ни в первом ни во втором случае я подтверждений, увы, не получил. А то реально получил бы повод пересмотреть "устоявшиеся представления" о ВМВ )))
От Дуст
К Kosta (10.03.2013 13:55:15)
Дата 10.03.2013 16:00:03

Вы фильм посмотрели? Там ведь "английским по белому" говорят, что...

... за начало холодной войны надо принимать момент подписания плана Маршалла. Что план этот преследовал две цели - распространить влияние США на максимально возможное число европейских стран и заставить Европу работать на развитие американской промышленности. На примере Франции и Италии было показано, как ихним правительствам был предъявлен ультиматум - если вы не задавите коммунистов (мы вам все оплатим и поможем в этом, у нас только что создали ЦРУ), то вы пролетаете мимо экономической помощи, и как недемократически происходило подавление коммунизма в этих демократических странах. Что экономическая помощь было сопряжена с условиями, заведомо неприемлемыми для для СССР. Ожидалось, что если ты участник плана, то твоя экономика работает по образцу американской и все расходование средств находится под очень пристальным контролем американского правительства. Это означает, что вам разрешалось бы иметь трубопроводные войска, но атомные и космические проекты надо было бы утверждать за океаном. В фильме бывшие американские официальные лица прямо заявляют, что план не был рассчитан на подписание СССР и его союзниками, и таким образом изначально был направлен на раскол Европы.
От GiantToad
К Дуст (10.03.2013 16:00:03)
Дата 10.03.2013 17:37:17

Где гарантии, что без ПМ мир не погрузился бы в эконом-й кризис, как после ПМВ? (-)
От Дуст
К GiantToad (10.03.2013 17:37:17)
Дата 10.03.2013 17:38:59

А у соцстран был кризис? (-)
От Kosta
К Дуст (10.03.2013 16:00:03)
Дата 10.03.2013 16:12:27

Re: Вы фильм

>... за начало холодной войны надо принимать момент подписания плана Маршалла. Что план этот преследовал две цели - распространить влияние США на максимально возможное число европейских стран и заставить Европу работать на развитие американской промышленности.

Я бы добавил к этим целям восстановление разрушенной войной экономики Европы, устранение торговых барьеров, модернизация индустрии европейских стран и развитие Европы в целом. И думаю, что люди, жившие в послевоенной Европе - они не в обиде за то, что им пришлось поработать и на "развитие американской промышленности".)))
От Дуст
К Kosta (10.03.2013 16:12:27)
Дата 10.03.2013 16:23:37

Вы все-таки фильм не смотрели.


>Я бы добавил к этим целям восстановление разрушенной войной экономики Европы, устранение торговых барьеров, модернизация индустрии европейских стран и развитие Европы в целом. И думаю, что люди, жившие в послевоенной Европе - они не в обиде за то, что им пришлось поработать и на "развитие американской промышленности".)))

Там приличное время отведено интервью с европейцами, которые именно что "в обиде". Вы упорно не замечаете главной мысли фильма: весь план Маршалла - это рафинированный, кристаллический антикоммунизм и антисоветизм.
От Kosta
К Дуст (10.03.2013 16:23:37)
Дата 10.03.2013 17:21:23

Re: Вы все-таки...


>>Я бы добавил к этим целям восстановление разрушенной войной экономики Европы, устранение торговых барьеров, модернизация индустрии европейских стран и развитие Европы в целом. И думаю, что люди, жившие в послевоенной Европе - они не в обиде за то, что им пришлось поработать и на "развитие американской промышленности".)))
>
>Там приличное время отведено интервью с европейцами, которые именно что "в обиде". Вы упорно не замечаете главной мысли фильма: весь план Маршалла - это рафинированный, кристаллический антикоммунизм и антисоветизм.

Вы меня душевно извините, но мне на эту "главную мысль фильма", как бы помягче... она для меня не нова. Эту гланвую мысль еще Курыниксы рисовали в своих карикатурах. И оттого, что теперь по мотивам Кукриниксов снят фильм на английском языке, эта мысль не стала ни выпуклее, ни убедительнее. А то я без фильма не знал, что амриканцы поднимали Европу, чтобы не отдать её СССР. Но они ее реально подняли при этом, вот в чем загвоздка. ))
От Дуст
К Kosta (10.03.2013 17:21:23)
Дата 10.03.2013 17:35:27

Re: Вы все-таки...


>Вы меня душевно извините, но мне на эту "главную мысль фильма", как бы помягче... она для меня не нова. Эту гланвую мысль еще Курыниксы рисовали в своих карикатурах. И оттого, что теперь по мотивам Кукриниксов снят фильм на английском языке, эта мысль не стала ни выпуклее, ни убедительнее. А то я без фильма не знал, что амриканцы поднимали Европу, чтобы не отдать её СССР. Но они ее реально подняли при этом, вот в чем загвоздка. ))

Да чего уж тут. Приравнивать руководителей плана Маршалла, экономистов, помощников президентов к Кукрыниксам... Единственное, что вас может оправдать - это просто незнание английского.
От Kosta
К Дуст (10.03.2013 17:35:27)
Дата 10.03.2013 18:30:48

Re: Вы все-таки...


>Да чего уж тут. Приравнивать руководителей плана Маршалла, экономистов, помощников президентов к Кукрыниксам... Единственное, что вас может оправдать - это просто незнание английского.

Времени жалко. Обещанной вами цытаты я так и не наше на 44.25, так чего там...