От Alpaka
К certero
Дата 09.03.2013 23:21:33
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

ее гарантированно можно было избежать только в одном случае

-публичный отказ Сталина от коммунистической идеологии.

Алпака
От Паршев
К Alpaka (09.03.2013 23:21:33)
Дата 10.03.2013 00:23:05

Нет, не так

>-публичный отказ Сталина от коммунистической идеологии.

возможно, это бы могли вынести. Протекционизм - вот загвоздка.
Это кстати было и среди главных претензий англичан к Гитлеру.
От Kosta
К Паршев (10.03.2013 00:23:05)
Дата 10.03.2013 02:03:26

Можно цитату?

>>-публичный отказ Сталина от коммунистической идеологии.
>
>возможно, это бы могли вынести. Протекционизм - вот загвоздка.
>Это кстати было и среди главных претензий англичан к Гитлеру.

Насчет претензий к Гитлеру?
От Паршев
К Kosta (10.03.2013 02:03:26)
Дата 10.03.2013 13:44:49

Пожалуйста!

>>>-публичный отказ Сталина от коммунистической идеологии.
>>
>>возможно, это бы могли вынести. Протекционизм - вот загвоздка.
>>Это кстати было и среди главных претензий англичан к Гитлеру.
>
>Насчет претензий к Гитлеру?

Вот программа "оппозиции", с которой Шелленберг ездил на встречу с англичанами:
"Мы сошлись в следующих пунктах: устранение Гитлера и его ближайших сотрудников; немедленное заключение мира с западными державами; восстановление независимости Австрии, Чехословакии и Польши; отказ от политики экономической автаркии Германии и планового хозяйства, а также возвращение к золотому стандарту. "
От Kosta
К Паршев (10.03.2013 13:44:49)
Дата 10.03.2013 14:33:14

Re: Пожалуйста!

>
>Вот программа "оппозиции", с которой Шелленберг ездил на встречу с англичанами:
>"Мы сошлись в следующих пунктах: устранение Гитлера и его ближайших сотрудников; немедленное заключение мира с западными державами; восстановление независимости Австрии, Чехословакии и Польши; отказ от политики экономической автаркии Германии и планового хозяйства, а также возвращение к золотому стандарту. "

Шеленберг? Это тот самый, который "организовал" заговор Тухачевского? Весомый источник...
От Паршев
К Kosta (10.03.2013 14:33:14)
Дата 10.03.2013 18:13:55

Re: Пожалуйста!

>Шеленберг? Это тот самый, который "организовал" заговор Тухачевского? Весомый источник...

Не сомневаюсь, что и Рузвельт для Вас не тот масштаб.
От Kosta
К Паршев (10.03.2013 18:13:55)
Дата 10.03.2013 18:29:19

Re: Пожалуйста!

>>Шеленберг? Это тот самый, который "организовал" заговор Тухачевского? Весомый источник...
>
>Не сомневаюсь, что и Рузвельт для Вас не тот масштаб.

Вообще то Рузвельт американец, но давайте Рузвельта, если у его есть эти претензии к Гитлеру.
От Паршев
К Kosta (10.03.2013 18:29:19)
Дата 10.03.2013 23:49:08

Re: Пожалуйста!

>Вообще то Рузвельт американец, но давайте Рузвельта, если у его есть эти претензии к Гитлеру.

"— Мир, — твердо сказал отец, — не совместим с сохранением деспотизма. Дело мира требует равенства народов, и оно будет осуществлено. Равенство народов подразумевает самую широкую свободу торговой конкуренции. Станет ли кто-нибудь [53] отрицать, что одной из главных причин возникновения войны было стремление Германии захватить господствующее положение в торговле Центральной Европы?"
От М.Старостин
К Kosta (10.03.2013 02:03:26)
Дата 10.03.2013 07:53:43

Re: Можно цитату?

>возможно, это бы могли вынести. Протекционизм - вот загвоздка.
>>Это кстати было и среди главных претензий англичан к Гитлеру.
>
>Насчет претензий к Гитлеру?

Протекционизм - это то, что было среди главных претензий Рузвельта к Черчиллю :)
С Гитлером же каким-то образом и англичане и американцы вполне плодотворно работали, несмотря на запрет вывоза прибыли из Германии.
От Kosta
К М.Старостин (10.03.2013 07:53:43)
Дата 10.03.2013 13:56:44

Re: Можно цитату?


>Протекционизм - это то, что было среди главных претензий Рузвельта к Черчиллю :)
>С Гитлером же каким-то образом и англичане и американцы вполне плодотворно работали, несмотря на запрет вывоза прибыли из Германии.

Ну да, я то просто думал, что Паршев в очередной раз откроет мне глаза - как с изотермой. А он просто поболтать вышел)))
От Паршев
К Kosta (10.03.2013 13:56:44)
Дата 10.03.2013 18:13:09

Re: Можно цитату?

>Ну да, я то просто думал, что Паршев в очередной раз откроет мне глаза - как с изотермой. А он просто поболтать вышел)))

У Вас просто веки тяжелы.
От Begletz
К Alpaka (09.03.2013 23:21:33)
Дата 10.03.2013 00:08:59

В одном, да в другом: уйти из Вост Европы и закуклиться

Тогда возврат к началу 1930х.
От Олег...
К Begletz (10.03.2013 00:08:59)
Дата 10.03.2013 00:36:32

Re: В одном,...

>Тогда возврат к началу 1930х.

Прикольно. Это как раз время начала первой "холодной войны" против СССР!

То есть задача не выполнена.
От Jack30
К Олег... (10.03.2013 00:36:32)
Дата 10.03.2013 08:54:24

Это когда "наш ответ Чемберлену" (-)
От Begletz
К Jack30 (10.03.2013 08:54:24)
Дата 10.03.2013 17:46:25

Ну какая это война.

Видимо, признание СССР Америкой в 1933 г и подписание Советско-Французского пакта в 1935 г, это ее плоды? :))
От Jack30
К Begletz (10.03.2013 17:46:25)
Дата 11.03.2013 01:20:18

Неа.... Это период спада тогдашней ХВ и потепления отношений... (-)
От Begletz
К Олег... (10.03.2013 00:36:32)
Дата 10.03.2013 07:04:44

Это еще что? Просвятите. (-)
От Олег...
К Begletz (10.03.2013 07:04:44)
Дата 10.03.2013 16:42:42

В смысле? Про что просветить?

Немного не понял, о чем именно Вы спрашиваете. Вы не поняли мою логику про не выполненную задачу, или ничего не знаете про холодную войну 30-х?
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (09.03.2013 23:21:33)
Дата 09.03.2013 23:56:48

По вашему так выходит что США виноваты

>-публичный отказ Сталина от коммунистической идеологии.

не допускали мирного сосуществования?
От PK
К Дмитрий Козырев (09.03.2013 23:56:48)
Дата 10.03.2013 00:18:54

Виноват ли волк в том, что ему требуется мясо? (-)
От Дмитрий Козырев
К PK (10.03.2013 00:18:54)
Дата 10.03.2013 09:50:15

Некоректная аналогия

большинство капстран вполне живут без "мяса" - т.е. без экспансии и амбиций.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (10.03.2013 09:50:15)
Дата 10.03.2013 16:49:28

Это просто потому что у них зубы пока не выросли...

Поэтому они вынуждены писаться тем, что осталось от главных волков. Вырастут зубы, главные волки постареют и ослабнут, и эти тоже захотят мяса. И опять будет война.
От Pav.Riga
К Олег... (10.03.2013 16:49:28)
Дата 10.03.2013 23:54:25

Re:Это Д. Рикардо открыл закон сравнительных преимуществ и они пользуют

>Поэтому они вынуждены писаться тем, что осталось от главных волков. Вырастут зубы, главные волки постареют и ослабнут, и эти тоже захотят мяса. И опять будет война.

Это просто Дэвид Рикардо открыл закон сравнительных преимуществ и они его используют его вопреки теории плагиатора К.Маркса.В результате такие страны
как Швейцария,Норвегия,Швеция и всякие Гонконги с Сингапурами открытие Рикардо используют без участия в склоках и потасовках с созданием и сохранием высокого уровня жизни.


С уважением к Вашему мнению.
От Олег...
К Pav.Riga (10.03.2013 23:54:25)
Дата 11.03.2013 00:54:42

М-да уж. И что, в этих странах этот закон работает? (-)
От Паршев
К Pav.Riga (10.03.2013 23:54:25)
Дата 10.03.2013 23:58:44

про сравнительные преимущества писал и Адам Смит

>>В результате такие страны
>как Швейцария,Норвегия,Швеция

А что Норвегия? Сырьевая страна, это не показатель.
От Pav.Riga
К Паршев (10.03.2013 23:58:44)
Дата 11.03.2013 01:06:38

Re: Сырьевая страна(доход от ренты) это не показатель /по Марксу/...

В результате такие страны
как Швейцария,Норвегия,Швеция

А что Норвегия? Сырьевая страна, это не показатель.

Норвегия показательна именно сравнительными преимуществами выделенными этой
обители нобелевских присудителей ...
Дэвид Рикардо открыл действие этого закона и создал теорию проецируемую и на
21-й век в отличии от выльгаризированной К.Марксом теории А.Смита.
И главное Д.Рикардо будучи успешным биржевым игроком детализировал сравнительные преимущества включив в них ряд важнейших для 21 века вроде
преимущества информационного и эмисинного приравняв их к преимуществам
ренты. Он вообще в отличии от Маркса не плагиатор а создатель стройной теории выделив три основных источника дохода.
1.Рентного и сходных с ним вроде "административного ресурса"
(феодалы и приравненные к ним вроде семейств
снимающих фильмы исключительно на ренту от природных ресурсов)
2.Имущественного от капитала и интелектуальной собственности вроде патентов.(с учетом комерческих рисков)
Вроде брендовладельцев и ползающих по офисам защитников права Били Гейтса
из экономической полиции
3.От заработной платы.
(Прочее малоимущее население.)


С уважением к Вашему мнению.
От Claus
К Дмитрий Козырев (10.03.2013 09:50:15)
Дата 10.03.2013 11:43:32

Это потому что уже все поделено

>большинство капстран вполне живут без "мяса" - т.е. без экспансии и амбиций.
Да и опять же экспансия и дележка пусть и в небольших масштабах существует - Ирак и Ливию можно вспомнить.
От Дмитрий Козырев
К Claus (10.03.2013 11:43:32)
Дата 10.03.2013 12:16:11

Есть и отказавшиеся от участия в дележе

есть страны уже почти два века от экспансий и дележей отказавшиеся, удовлетворенные своим положением сами и со стороны мирового сообщества.
Тем более в условиях 20 века когда война перестала быть обязательным интсрументом ведения политики.
От vergen
К Дмитрий Козырев (10.03.2013 09:50:15)
Дата 10.03.2013 09:52:43

тогда напрашивается аналогия с альфасамцами :) (-)
От Дмитрий Козырев
К vergen (10.03.2013 09:52:43)
Дата 10.03.2013 10:23:37

Без всяких аналогий - идеология тут вообще непричем

В мире образовалось две сверхдержавы.

Если раньше мир был многополярным (несколько держав) - баланс сил поддерживался балансом интересов многих держав. Иногда они воевали между собой.

Биполярность мира породила жесткое противостояние (кто не с нами -тот против нас). В свою очередь каждая из сверхдержав просто в силу своего положения стремилась распространить свое влияние по всему миру.
Разделение сфер влияния и следовательно баланс интересов были невозможны.

А баланс сил поддерживался только наличием ЯО и гонкой вооружений. Это кстати и обусловило "холодный" характер войны.
Но сама война была неизбежна да.
От объект 925
К Alpaka (09.03.2013 23:21:33)
Дата 09.03.2013 23:23:38

Не уверен. РКМП тоже имела противоречия. Несмотря на отсутствие

>-публичный отказ Сталина от коммунистической идеологии.
+++
коммунистической идеологии.
Алеxей