От Evg
К Михаил Т
Дата 07.03.2013 00:00:56
Рубрики Современность;

Re: Вот тут...

>>Выходом из сложившейся ситуации может стать введение "отдельного учебного предмета в объеме, необходимом для освоения обучающимися начальных знаний об обороне государства, воинской обязанности граждан, а также достаточном для морально-психологической подготовки граждан к прохождению военной службы по призыву",
>

>Характерно, что выход в виде отказа от призыва не рассматривается. Эта идея у нас официально отложена на "когда-нибудь, не при нашей жизни"?

Негативный опыт, однако.
От Claus
К Evg (07.03.2013 00:00:56)
Дата 10.03.2013 16:36:53

Re: Вот тут...

>Негативный опыт, однако.
А может руки кривые?

Большинство развитых стран вполне идут в направлении профессиональных армий.

Кто мешает дать контрактникам (по крайней мере тем, кто может в горячих точках оказаться) хорошую зарплату (тыщ под 100), преференции по обучению (в лучших вузах), возможность поступления на госслужбу (а в идеале вообще Хайнлайновские идеи реализовать). Тысяч 300-350 в сухопутных войсках вполне можно набрать.
От Evg
К Claus (10.03.2013 16:36:53)
Дата 10.03.2013 19:03:40

Re: Вот тут...



>Кто мешает дать контрактникам (по крайней мере тем, кто может в горячих точках оказаться) хорошую зарплату (тыщ под 100)

Всё упирается с численность армии. 100 тыр - это рядовым?

>преференции по обучению (в лучших вузах)

учиться в вузах у нас можно и без армии.

> возможность поступления на госслужбу (а в идеале вообще Хайнлайновские идеи реализовать).

Ханлайновские идеи - это здорово.

По правде сказать, наше государство мало что может предложить контрактникам. Слишком много ещё огрызков советской социалки. Вот когда в вуз будет реально не поступить, жильё вообще не приобести, когда армия будет почти единственным социальным лифтом - тогда да.

ИМХО сегодня не надо стремиться к 100% наёмной армии. Сегодня надо сержантский корпус сделать "профессиональным". А там видно будет.
От Alexeich
К Evg (10.03.2013 19:03:40)
Дата 11.03.2013 11:29:37

Re: Вот тут...

>По правде сказать, наше государство мало что может предложить контрактникам. Слишком много ещё огрызков советской социалки. Вот когда в вуз будет реально не поступить, жильё вообще не приобести, когда армия будет почти единственным социальным лифтом - тогда да.

Стоит ли устраивать адЪ в отдельно взятой стране только для того, чтобы шли в профессиональную армию? Такая страна в современных условиях рискует быстро сникакнуться без всякого внешнего лияния.
От Evg
К Alexeich (11.03.2013 11:29:37)
Дата 11.03.2013 14:41:41

Re: Вот тут...

>>По правде сказать, наше государство мало что может предложить контрактникам. Слишком много ещё огрызков советской социалки. Вот когда в вуз будет реально не поступить, жильё вообще не приобести, когда армия будет почти единственным социальным лифтом - тогда да.
>
>Стоит ли устраивать адЪ в отдельно взятой стране только для того, чтобы шли в профессиональную армию? Такая страна в современных условиях рискует быстро сникакнуться без всякого внешнего лияния.

Конечно не стоит.
Просто у нас традиционно хотят сделать "как на Западе", забывая что на Западе другие условия.
Реально сегодня государство может "купить" потенциальных контрактников только выдачей квартиры на дембель. Все остальные пряники вполне массово доступны и без армии.

Делать "по Хайнлайну" - это очень глубокая реформа всего госуправления.

Профессиональный сержантский корпус - более реален. Опять же если срочники будут только рядовыми - уменьшается время на их подготовку (это хорошо с учётом небольшого срока службы).
От Claus
К Alexeich (11.03.2013 11:29:37)
Дата 11.03.2013 11:51:04

Re: Вот тут...

>Стоит ли устраивать адЪ в отдельно взятой стране только для того, чтобы шли в профессиональную армию? Такая страна в современных условиях рискует быстро сникакнуться без всякого внешнего лияния.
Естественно нет, надо просто еще лучшие условия предлагать.
возможность поступления именно в лучшие ВУЗы, зарплата от 100 тыщ для рядового (естественно только для тех кто рискует в горячих точках оказаться), жилье, которое сейчас не настолько доступное и т.д. Пряников вполне можно набрать, при желании естественно.
От СергейК
К Claus (11.03.2013 11:51:04)
Дата 11.03.2013 12:17:03

Re: Вот тут...


>возможность поступления именно в лучшие ВУЗы, зарплата от 100 тыщ для рядового (естественно только для тех кто рискует в горячих точках оказаться), жилье, которое сейчас не настолько доступное и т.д. Пряников вполне можно набрать, при желании естественно.

В смысле "возможность поступления именно в лучшие ВУЗы"? А без этого в эти ВУЗы будет не поступить? А если поступить можно, зачем тогда через армию?
Или речь идет о заниженных требованиях при поступлении? А зачем это лучшим ВУЗам, они же перестанут быть лучшими. А зачем вообще стране посредственные инженеры и врачи?
От Mikl
К Claus (11.03.2013 11:51:04)
Дата 11.03.2013 12:14:45

У нас бесплатное образование

Если голова на плечах есть - то поступишь и сей

>Естественно нет, надо просто еще лучшие условия предлагать.
>возможность поступления именно в лучшие ВУЗы, зарплата от 100 тыщ для рядового (естественно только для тех кто рискует в горячих точках оказаться), жилье, которое сейчас не настолько доступное и т.д. Пряников вполне можно набрать, при желании естественно.
От Mikl
К Mikl (11.03.2013 12:14:45)
Дата 11.03.2013 12:18:45

Сорвалось...

Если голова на плечах есть - то поступишь и сейчас без проблем
если нет - отчислят, даже если тебя туда на халяву запихнут.
Товарищ, преподающий в бауманке, регулярно устраивает децимации тех кто не хочет учиться.

>>возможность поступления именно в лучшие ВУЗы, зарплата от 100 тыщ для рядового (естественно только для тех кто рискует в горячих точках оказаться)

Армия у нас 800 тысяч. это грубо 32 млрд долларов в год при зарплате 100 тыс каждому.
От Claus
К Mikl (11.03.2013 12:18:45)
Дата 12.03.2013 13:08:18

Re: Сорвалось...

>Если голова на плечах есть - то поступишь и сейчас без проблем
>если нет - отчислят, даже если тебя туда на халяву запихнут.
>Товарищ, преподающий в бауманке, регулярно устраивает децимации тех кто не хочет учиться.
Так в приличные ВУЗы и конкурс приличный. А отчисление тех кто учиться не хочет,это уже не проблема армии.

>>>возможность поступления именно в лучшие ВУЗы, зарплата от 100 тыщ для рядового (естественно только для тех кто рискует в горячих точках оказаться)
>
>Армия у нас 800 тысяч. это грубо 32 млрд долларов в год при зарплате 100 тыс каждому.
А зачем 800 тыщ? В армии далеко не все относятся к тем, кто имеет высокие риски шкурой рискнуть. Тыщ 250-300 тех кто имеет приличные шансы в горячую точку попасть, плюс моряки (естественно не береговые) и летчики.

А остальным, можно и заметно меньше платить, на уровне чуть выше среднего для региона, в котором расположена часть.