От Андрей Белов
К Моцарт
Дата 05.03.2013 22:05:01
Рубрики 11-19 век;

Не-а ...

>драгун это всегда идеалистический образ, типа кухарки,лэди и шлюхи, воплощенный в одном лице.
>в реальности драгун согнать с коней и поставить в цепь смог только пулемёт.
Драгуны - это
Малообеспеченная группа лиц , не имеющая стабильного дохода, не имеющая возможности приплатить свое присутствие в элитной гвардии, не имеющая много того , что имеет знать высокая по факту своего рождения.
Если драгунам удалось засветиться перед деньги распределяющими высокородными особами - это был их шанс .. ну и + , если отличился в боевых действиях.

Как только война приобрела тотальный характер , когда "засветиться" можно только в братской могиле - смысл драгунов исчез ...
От Гегемон
К Андрей Белов (05.03.2013 22:05:01)
Дата 06.03.2013 00:54:00

Это где так? (-)
От Андрей Белов
К Гегемон (06.03.2013 00:54:00)
Дата 06.03.2013 12:50:29

У нас в Сибири

в середине 18 века драгунские полки в Сибири доукомплектовывались до полного состава беглыми и старообрядцами. (кстати - будущие участники Бородинского сражения ...)
А Оренбургский драгунский полк >>>>
-------------------

"Базой формирования регулярных полков стали полевые батальоны, размещенные на Оренбургской пограничной линии. До своей штатной численности эти полки доводились путем рекрутских наборов податного населения: государственных крестьян разных национальностей, "детей пахотных солдат, в Оренбургской губернии поселенных…". Офицерский состав комплектовался из местных дворян, служивших в этих батальонах, гвардейских офицеров, высланных из столицы за разные проступки, дворян-иностранцев на русской службе. Первой такой воинской частью стал Оренбургский драгунский полк."
От Гегемон
К Андрей Белов (06.03.2013 12:50:29)
Дата 06.03.2013 14:51:34

Это особенности комплектования третьеразрядных частей нижними чинами (-)
От Андрей Белов
К Гегемон (06.03.2013 14:51:34)
Дата 06.03.2013 15:37:47

странно , но именно третьеразрядные части ..

А не Лейб-гвардии Драгунский полк, которого тогда еще в помине не было..
почему то приняли очень деятельное участие в войне 1812 года ..

Сибирский, Иркутский , Оренбургский ...

А Харьковский драгунский -- это казацкая пехота .. )))
От BIGMAN
К Андрей Белов (06.03.2013 15:37:47)
Дата 06.03.2013 16:56:12

Все очень подробно написано - кого, чего, откуда...

http://www.runivers.ru/lib/book6800/166401/
http://www.runivers.ru/lib/book8034/
От negeral
К BIGMAN (06.03.2013 16:56:12)
Дата 06.03.2013 17:27:40

Эти замечательные книги в бумажном виде где-то продаются? (-)
От BIGMAN
К negeral (06.03.2013 17:27:40)
Дата 06.03.2013 18:44:05

Где-нибудь продаются несомненно - в разделах "антикварная литература". :D (-)
От negeral
К BIGMAN (06.03.2013 18:44:05)
Дата 06.03.2013 19:11:20

Я думал, может, репринт какой-нибудь издали

Приветствую
антикварные отделы - это хорошо, это вкусно, но времени отнимает... а его как всегда нет.
Счастливо, Олег
От BIGMAN
К negeral (06.03.2013 19:11:20)
Дата 06.03.2013 20:20:03

Попробуйте обратиться к ребятам - они мелкотиражно делают репринты по профилю

У них там много "вкусного" - справедливости ради, почти все есть в е-виде.
http://mamont-12345.narod2.ru/voennaya_istoriya/

Либо на сайты к букинистам (у них "Столетие...", как правило, где-то от 10 тыс. руб. за том и выше).

p.s. Сам так же поклонник старой доброй бумажной КНИГИ.
От negeral
К BIGMAN (06.03.2013 20:20:03)
Дата 06.03.2013 20:46:21

Спасибо (-)
От Андрей Белов
К BIGMAN (06.03.2013 20:20:03)
Дата 06.03.2013 20:30:37

Когда то лет так 30 назад ..

была старая книга напротив Детского мира в Москве ..
Чтобы купить в ней что то я работал в 86-88 гг на покраске судов в МРП.
ценник был от 20-30 рублей .. Для тех - кто понимает ..
От negeral
К Андрей Белов (06.03.2013 20:30:37)
Дата 06.03.2013 20:48:05

Я в 88 как раз школу закончил

Приветствую
дури хватило с рук купить Жука Винтовки и автоматы у Детского мира за 10 и ещё очень дорогой покупкой считал купленный в магазине 1812 год - 12 рублей.
Счастливо, Олег
От BIGMAN
К negeral (06.03.2013 20:48:05)
Дата 06.03.2013 21:08:29

Я такого Жука купил в "ВоенКниге" на Садово-Спасской за какие-то небольшие деньг

по тем временам.
Правда он там продавался с "нагрузкой" в виде целой "вязанки": несколько экземпляров ГлавПуровского издания по "Выполнению интернационального долга в республике Афганистан" и нескольких "кирпичей" мемуаров И.С.Конева (разных цветов, как помнится). Вот были времена !
От Андрей Белов
К negeral (06.03.2013 20:48:05)
Дата 06.03.2013 20:54:12

Re: Я в...

>Приветствую
>дури хватило с рук купить Жука Винтовки и автоматы у Детского мира за 10 и ещё очень дорогой покупкой считал купленный в магазине 1812 год - 12 рублей.
>Счастливо, Олег
Деньги вторичны .. Это не дурь.
Мы были счастливы в конце концов .. Мы стремились изучать ..
От BIGMAN
К Андрей Белов (06.03.2013 20:30:37)
Дата 06.03.2013 20:36:39

Была и "Военная книга" на Ст.Арбате

Я там в нач. 80-х двухтомник с картами по войне 1866 года изд.1870 г. за 12 руб. 50 коп. купил... :D
От Андрей Белов
К BIGMAN (06.03.2013 20:36:39)
Дата 06.03.2013 20:39:25

Re: Была и...

>Я там в нач. 80-х двухтомник с картами по войне 1866 года изд.1870 г. за 12 руб. 50 коп. купил... :D
Так я там Апушкина РЯВ купил в 88 :)
От Андрей Белов
К BIGMAN (06.03.2013 16:56:12)
Дата 06.03.2013 17:00:12

Иванова читал...

> http://www.runivers.ru/lib/book6800/166401/
> http://www.runivers.ru/lib/book8034/
второго нет ..
приступаю к изучению....

СПАСИБО!!!
От Гегемон
К Андрей Белов (06.03.2013 15:37:47)
Дата 06.03.2013 15:55:29

Третьеразрядными они были в середине 18 века

Скажу как гуманитарий

>А не Лейб-гвардии Драгунский полк, которого тогда еще в помине не было..
>почему то приняли очень деятельное участие в войне 1812 года ..
>Сибирский, Иркутский , Оренбургский ...
А участие в войне приняли 1812 г. потому, что странаи напрягала все силы, и в действующую армию стаскивали все. что только можно.

>А Харьковский драгунский -- это казацкая пехота .. )))
Это в какие времена?

С уважением
От Андрей Белов
К Гегемон (06.03.2013 15:55:29)
Дата 06.03.2013 16:13:53

Re: Третьеразрядными они...

>>А не Лейб-гвардии Драгунский полк, которого тогда еще в помине не было..
>>почему то приняли очень деятельное участие в войне 1812 года ..
>>Сибирский, Иркутский , Оренбургский ...
>А участие в войне приняли 1812 г. потому, что странаи напрягала все силы, и в действующую армию стаскивали все. что только можно.

Приказ о передислокации сибирских драгунских был отдан еще в 1811 г , когда стало понятно что впереди. Это все опубликовано. Никаких секретов нет.

Только как правильно предыдущие товарищи писали - ну не было у нас легкой кавалерии в достатке (нищие мы были понимаете) - а наши драгуны - это "эрзац" такой специфический.

В ходе войны они (наши Драгунские) все таки стали Уланскими - именно легкой кавалерией.
А до войны они не имели права ездить на лошадях без нужды, чтобы казенное имущество не заездить.
Раз в неделю и то хорошо.
Какая тут к черту это кавалерия ..
От Гегемон
К Андрей Белов (06.03.2013 16:13:53)
Дата 06.03.2013 16:44:54

Re: Третьеразрядными они...

Скажу как гуманитарий

>>>А не Лейб-гвардии Драгунский полк, которого тогда еще в помине не было..
>>>почему то приняли очень деятельное участие в войне 1812 года ..
>>>Сибирский, Иркутский , Оренбургский ...
>>А участие в войне приняли 1812 г. потому, что странаи напрягала все силы, и в действующую армию стаскивали все. что только можно.
>Приказ о передислокации сибирских драгунских был отдан еще в 1811 г , когда стало понятно что впереди. Это все опубликовано. Никаких секретов нет.
А кто говорит про секреты?

>Только как правильно предыдущие товарищи писали - ну не было у нас легкой кавалерии в достатке (нищие мы были понимаете) - а наши драгуны - это "эрзац" такой специфический.
Легкую кавалерию увеличить было проще, чем тяжелую (к которой относились драгуны). Хотя бы потому, что меньше были требования к лошадям, которых можно было закупать у степных конезаводчиков. И к вооружению требования меньше - поголовного вооружения ружьями со штыком и пистолетами не требовалось.

>В ходе войны они (наши Драгунские) все таки стали Уланскими - именно легкой кавалерией.
>А до войны они не имели права ездить на лошадях без нужды, чтобы казенное имущество не заездить.
>Раз в неделю и то хорошо.
>Какая тут к черту это кавалерия ..
Это что, при Александре Павловиче их так тиранили?


С уважением
От Андрей Белов
К Гегемон (06.03.2013 16:44:54)
Дата 06.03.2013 16:51:15

Re: Третьеразрядными они...

>>Только как правильно предыдущие товарищи писали - ну не было у нас легкой кавалерии в достатке (нищие мы были понимаете) - а наши драгуны - это "эрзац" такой специфический.
>Легкую кавалерию увеличить было проще, чем тяжелую (к которой относились драгуны). Хотя бы потому, что меньше были требования к лошадям, которых можно было закупать у степных конезаводчиков. И к вооружению требования меньше - поголовного вооружения ружьями со штыком и пистолетами не требовалось.

Ну первое - наших конезаводчиков не было(нищие мы были). Степняки даром ничего не дадут, да еще и приплатить сверху помимо обычной цены придется.
Для создания легкой кавалерии нужно было иметь свои конезаводы в масштабах России .. чего тогда не было. Да и денег на это тоже не было.

>>В ходе войны они (наши Драгунские) все таки стали Уланскими - именно легкой кавалерией.
>>А до войны они не имели права ездить на лошадях без нужды, чтобы казенное имущество не заездить.
>>Раз в неделю и то хорошо.
>>Какая тут к черту это кавалерия ..
>Это что, при Александре Павловиче их так тиранили?

До .. тишайшего и смиренного ..
Но результат выполз на его правление ...
От Гегемон
К Андрей Белов (06.03.2013 16:51:15)
Дата 06.03.2013 17:05:41

Re: Третьеразрядными они...

Скажу как гуманитарий

>>>Только как правильно предыдущие товарищи писали - ну не было у нас легкой кавалерии в достатке (нищие мы были понимаете) - а наши драгуны - это "эрзац" такой специфический.
>>Легкую кавалерию увеличить было проще, чем тяжелую (к которой относились драгуны). Хотя бы потому, что меньше были требования к лошадям, которых можно было закупать у степных конезаводчиков. И к вооружению требования меньше - поголовного вооружения ружьями со штыком и пистолетами не требовалось.
>Ну первое - наших конезаводчиков не было(нищие мы были). Степняки даром ничего не дадут, да еще и приплатить сверху помимо обычной цены придется.
>Для создания легкой кавалерии нужно было иметь свои конезаводы в масштабах России .. чего тогда не было. Да и денег на это тоже не было.
В масштабах России не надо. А в южных губерниях лошадей как раз хватало на комплектование легкой кавалерии, о чем нам и повествует история ее роста во 2-й пол. 18 - начале 19 вв.

>>>В ходе войны они (наши Драгунские) все таки стали Уланскими - именно легкой кавалерией.
>>>А до войны они не имели права ездить на лошадях без нужды, чтобы казенное имущество не заездить.
>>>Раз в неделю и то хорошо.
>>>Какая тут к черту это кавалерия ..
>>Это что, при Александре Павловиче их так тиранили?
>До .. тишайшего и смиренного ..
>Но результат выполз на его правление ...
Такие результаты правятся в течение нескольких лет.

С уважением
От Андрей Белов
К Гегемон (06.03.2013 15:55:29)
Дата 06.03.2013 16:07:12

..

>>А Харьковский драгунский -- это казацкая пехота .. )))
>Это в какие времена?
как раз перед 12 годом ...

http://officers.wardoc.ru/officers.php?id=220
Кроме особо приближенных к власти - все фамилии казацкого куреня .. )))
От Гегемон
К Андрей Белов (06.03.2013 16:07:12)
Дата 06.03.2013 16:42:15

Re: ..

Скажу как гуманитарий

>>>А Харьковский драгунский -- это казацкая пехота .. )))
>>Это в какие времена?
>как раз перед 12 годом ...
> http://officers.wardoc.ru/officers.php?id=220
>Кроме особо приближенных к власти - все фамилии казацкого куреня .. )))
И с какого боку офицеры российской кавалерии - казацкая пехота?


С уважением
От Андрей Белов
К Гегемон (06.03.2013 16:42:15)
Дата 06.03.2013 16:46:36

Re: ..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

>С уважением
От Гегемон
К Андрей Белов (06.03.2013 16:46:36)
Дата 06.03.2013 17:06:08

И что? Здесь история до преобразования в регулярный полк (-)
От BIGMAN
К Гегемон (06.03.2013 14:51:34)
Дата 06.03.2013 15:18:04

В 1812 г. система комплектования другая (-)
От Гегемон
К BIGMAN (06.03.2013 15:18:04)
Дата 06.03.2013 15:56:27

В 1812 г. пополнение середины 18 в. уже было в отставке, я думаю (-)
От Моцарт
К Гегемон (06.03.2013 15:56:27)
Дата 06.03.2013 22:45:08

в гробах, точнее (-)

---
От BIGMAN
К Гегемон (06.03.2013 15:56:27)
Дата 06.03.2013 16:45:42

Re: В 1812...

Конечно. Тем более, потери компаний 1805, 1806-1807 гг. и т.д.