От kcp
К Chestnut
Дата 05.03.2013 19:31:23
Рубрики 11-19 век;

Re: Виталий Пенской...

> Вообще-2 это сейчас такая мода в кругах специалистов, отрицать существование Ливонской войны и дробить её на под-войны, чтобы Россия выиграла первые, а проиграла только в одной последней? В общем, богатая идея, можно попробовать пересмотреть ПМВ или ВМВ в таком ракурсе

Сколько себя помню, ещё в школьные советские годы делили на первую и вторую ливонские войны. По учебнику.
От Chestnut
К kcp (05.03.2013 19:31:23)
Дата 05.03.2013 19:46:57

Re: Виталий Пенской...

>> Вообще-2 это сейчас такая мода в кругах специалистов, отрицать существование Ливонской войны и дробить её на под-войны, чтобы Россия выиграла первые, а проиграла только в одной последней? В общем, богатая идея, можно попробовать пересмотреть ПМВ или ВМВ в таком ракурсе
>
>Сколько себя помню, ещё в школьные советские годы делили на первую и вторую ливонские войны. По учебнику.

Да? я вот такого не помню в учебниках 70-х годов

Поляки со своей колокольни в общем тоже разделяют войну Сигизмунда-Августа и войну Батория

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От kcp
К Chestnut (05.03.2013 19:46:57)
Дата 05.03.2013 20:02:05

Может быть. Но то, что войны было две я помню ещё со школы.

> Да? я вот такого не помню в учебниках 70-х годов

Может быть. Но то, что войны было две я помню со школы 80-х.
От Chestnut
К kcp (05.03.2013 20:02:05)
Дата 05.03.2013 20:21:36

Может всё же два этапа? (-)
От kcp
К Chestnut (05.03.2013 20:21:36)
Дата 05.03.2013 20:27:54

И во второй этап ввязываться было ошибкой И.Грозного + опричнина + ... (-)
От Святич
К kcp (05.03.2013 20:27:54)
Дата 06.03.2013 01:45:26

А Грозного кто-нибудь спрашивал? (-)

'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От Пехота
К Святич (06.03.2013 01:45:26)
Дата 06.03.2013 17:21:29

А Вам он что сказал? (-)
От Святич
К Пехота (06.03.2013 17:21:29)
Дата 07.03.2013 00:45:29

Так и я его не спрашивал :)

Как, по вашему, должен был реагировать Грозный на литовский набег 1562г.?

'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От Пехота
К Святич (07.03.2013 00:45:29)
Дата 07.03.2013 02:13:29

А почему Вы думаете, что другие могли его спросить?

Салам алейкум, аксакалы!
>Как, по вашему, должен был реагировать Грозный на литовский набег 1562г.?

Не знаю.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Святич
К Пехота (07.03.2013 02:13:29)
Дата 07.03.2013 02:55:54

А тогда о чём речь?

Как можно называть начало второго этапа ошибкой Грозного, если начал не он? С таким же успехом можно объявить вступление в Великую Отечественную ошибкой Сталина.

'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От vergen
К Святич (07.03.2013 02:55:54)
Дата 07.03.2013 09:42:11

Re: А тогда...

>Как можно называть начало второго этапа ошибкой Грозного, если начал не он? С таким же успехом можно объявить вступление в Великую Отечественную ошибкой Сталина.

Мог по другому реагировать.
От Святич
К vergen (07.03.2013 09:42:11)
Дата 08.03.2013 02:52:35

Re: А тогда...

>>Как можно называть начало второго этапа ошибкой Грозного, если начал не он? С таким же успехом можно объявить вступление в Великую Отечественную ошибкой Сталина.
>Мог по другому реагировать.

Как? Сразу сдаться?

'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От Chestnut
К kcp (05.03.2013 20:27:54)
Дата 05.03.2013 20:29:59

а со Швецией война и не прекращалась (-)
От kcp
К Chestnut (05.03.2013 20:29:59)
Дата 06.03.2013 08:35:08

Даже по вашим "курилочным" ссылкам война разделялась на два периода

Даже по вашим "курилочным" ссылкам война разделялась на два периода по советским историческим канонам. Какое-то деление существовало, даже если допустить, что у меня аберрация памяти и я всё перепутал (сколько лет то прошло). Оценки навроде "ограничится малым и не лезть дальше" вполне могли быть озвучены и в советское время.
От Chestnut
К kcp (06.03.2013 08:35:08)
Дата 06.03.2013 14:20:06

или даже на три

>Даже по вашим "курилочным" ссылкам война разделялась на два периода по советским историческим канонам. Какое-то деление существовало, даже если допустить, что у меня аберрация памяти и я всё перепутал (сколько лет то прошло). Оценки навроде "ограничится малым и не лезть дальше" вполне могли быть озвучены и в советское время.

в советские времена наоборот ЕМНИП жалели что "нишмагла". Вроде бы несняная третья серия Айзенштайновского "Грозного" должна была завершаться сценой выхода к Балтийскому морю

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От kcp
К Chestnut (06.03.2013 14:20:06)
Дата 06.03.2013 15:48:14

Нет, именно две и я помню про две и по ссылкам две.

> в советские времена наоборот ЕМНИП жалели что "нишмагла". Вроде бы несняная третья серия Айзенштайновского "Грозного" должна была завершаться сценой выхода к Балтийскому морю

Его клеймили за разорение вызванное продолжением войны и введением опричнины.
От Святич
К Chestnut (05.03.2013 20:29:59)
Дата 06.03.2013 01:00:59

А Плюсское перемирие? (-)

'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От Chestnut
К Святич (06.03.2013 01:00:59)
Дата 06.03.2013 01:24:39

так это ж конец Ливонской войны (-)
От Святич
К Chestnut (06.03.2013 01:24:39)
Дата 06.03.2013 01:26:18

Ну вот и конец войны со Швецией.

Или речь о том что она не прерывалась?

'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От Chestnut
К Святич (06.03.2013 01:26:18)
Дата 06.03.2013 01:39:20

речь о том что в интервале войны с Литвой

Россия продолжала воевать со Швецией

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'