От DM
К Иван Уфимцев
Дата 09.03.2013 02:14:42
Рубрики Прочее; Танки;

Re: Да нет,...

>>> КАПОНИР - м. воен. род прикрытого пути в сухом рве, для прохода из потерны тенали в наружные пристройки, ПЕРЕД куртиною.
>
> По-моему, выпущен несколько раньше 1954г, не находите?

> Собственно, всё тоже скрытное (в смысле, малозаметное) укрытие.
> Вполне естественно, с развитием стрелкового оружия и артиллерии, оказалось шо этот "полупотайной" ход (или более-менее отдельное
>укрытие в том же конструктиве) удобно использовать для огневых засад, в т.ч "отсекающего" флангового огня. И, со временем, значение
>"такой вариант огневого сооружения" стало основным.

Может все-таки Даль был не совсем в курсе? Ибо и в Энциклопедическом словаре Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона читаем:
Капонир
каменная, перекрытая сводами, обсыпанная сверху землей постройка, расположенная на дне крепостного рва и назначенная для обстреливания из нее этого рва продольным огнем во время штурма, с какою целью за ее амбразурами устанавливаются пушки (см. фиг.).
Так называют иногда еще открытые сверху, выступающие в ров части оборонительной ограды, выполняющие то же назначение; к ним добавляют, впрочем, прилагательное "открытый". Открытый К. помещается часто на дне рва бастионного и тенального фронтов крепостной ограды перед их серединой; состоят из двух обращенных к оконечностям фронта гласисов, назначенных не столько для продольного обстреливания рва, сколько для прикрытия проходящего между этими гласисами поперечного сообщения по дну рва. Тыльный К. каменный, сводчатый, двухэтажный, располагаемый поперек рва, обращенной в тыл части сомкнутого укрепления; его нижний этаж обстреливает ров, а верхний — местность по сторонам и в тылу укрепления с целью поддержки соседних укреплений и поражения продольным и затыльным огнем неприятельских войск, прорвавшихся между нашими укреплениями; будучи прикрыт с фронта расположенными к стороне неприятеля валами, он невидим последнему, несмотря на свое превышение над местностью, вследствие чего его трудно разрушить, а огонь из него может оказаться для атакующего неожиданностью (последнее дало повод немецким инженерам называть такого рода тыльные К. или батареи.
От Олег...
К DM (09.03.2013 02:14:42)
Дата 09.03.2013 02:39:56

Даль был абсолютно прав!

Только он описал вот этот капонир:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/uhtomsky.50/0_4c917_5c25964d_XL

По центру сооружение называется капонир. Его назначение помимо связи с равелином - обстрел дна рва по двум противоположным направлениям стрелковым оружием.

Кто заинтересуется, может самостоятельно другие картинки поискать, по ключевым словам на этой картинке.
От Иван Уфимцев
К DM (09.03.2013 02:14:42)
Дата 09.03.2013 02:23:03

Или просто копал глубже.

Доброго времени суток, DM.

Прокопавшись аж в период "до возникновения массовой артиллерии".

--
CU, IVan.
От Олег...
К Иван Уфимцев (09.03.2013 02:23:03)
Дата 09.03.2013 02:42:06

Это когда?

> Прокопавшись аж в период "до возникновения массовой артиллерии".

Вы хотите сказать, что слово "капонир" в русском языке употреблялось до бастионных крепостей!? Жуть.

Знаете, я завязываю что-либо Вам объяснять. Прошу прощения.
От Иван Уфимцев
К Олег... (09.03.2013 02:42:06)
Дата 09.03.2013 03:13:10

Не в русском.

Доброго времени суток, Олег....

>> Прокопавшись аж в период "до возникновения массовой артиллерии".
>
> Вы хотите сказать, что слово "капонир" в русском языке употреблялось до бастионных крепостей!? Жуть.

В руском языке оно более-менее массово появилось при Петре I, не раньше. А вот употребляться вполне могло и до того. Благо как
вортификационный термин оно появилось совсем не в России и мнээ несколько раньше. Что мнея собственно и интересует.

Потому как не с бодуна же разнопоматерные авиаторы укрывали самолёты именно в капонирах. Ну, по крайней мере они полагали, что ЭТО
называется "капонир" или "полукапонир", в зависимости от наличия возможности вкатить/выкатить самолёт с двух сторон или же с одной.


> Знаете, я завязываю что-либо Вам объяснять. Прошу прощения.

Жаль, что вы такой нетерпеливый. Вроде только обозначили позиции для дискуссии...

--
CU, IVan.
От Олег...
К Иван Уфимцев (09.03.2013 03:13:10)
Дата 09.03.2013 12:21:43

Re: Не в...

>Жаль, что вы такой нетерпеливый. Вроде только обозначили позиции для дискуссии...

Вот ссылка, изучайте:

https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%8B+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&hl=ru&newwindow=1&rlz=1C1CHTU_ruRU513RU513&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=h_A6Ua6xCumL4ASa6oCoCw&ved=0CHcQsAQ&biw=1920&bih=1109#hl=ru&newwindow=1&rlz=1C1CHTU_ruRU513RU513&tbm=isch&sa=1&q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80&oq=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80&gs_l=img.3..0.71385.73809.0.74369.11.8.0.3.3.0.22.135.8.8.0...0.0...1c.1.5.img.ZK3ljQQWVus&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.43287494,d.bGE&fp=2d8a7c79d31ece09&biw=1920&bih=1109