От Alex Lee
К All
Дата 11.03.2013 17:12:25
Рубрики ВВС; Память;

особо циничный Дизайн

http://klassenkampff.ru/wp-content/uploads/2013/03/%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80.jpg



нарочно не придумать, как говорится
От negeral
К Alex Lee (11.03.2013 17:12:25)
Дата 12.03.2013 12:55:52

Не грузится картинка (-)
От Rustam Muginov
К Alex Lee (11.03.2013 17:12:25)
Дата 12.03.2013 00:15:21

Спасибо, что не KanonenStuka.... (-)
От Красвоенлет
К Alex Lee (11.03.2013 17:12:25)
Дата 11.03.2013 23:14:21

Позорище


Неужели не могут проверить перед сдачей в печать?
От Nachtwolf
К Красвоенлет (11.03.2013 23:14:21)
Дата 11.03.2013 23:36:42

Re: Позорище


>Неужели не могут проверить перед сдачей в печать?

"Решено было не допустить ни одной ошибки. Держали двадцать корректур.
И всё равно на титульном листе было напечатано: "Британская энциклопудия"
От Siberiаn
К Alex Lee (11.03.2013 17:12:25)
Дата 11.03.2013 19:38:15

А кто это кстати?? Чьё лицо то? (-)
От Исаев Алексей
К Siberiаn (11.03.2013 19:38:15)
Дата 12.03.2013 09:17:06

Навереое заказчики были такие же как наш дорогой Хранитель форума (-)
От Siberiаn
К Исаев Алексей (12.03.2013 09:17:06)
Дата 12.03.2013 18:14:24

Что то скурвились вы Алексей, совсем. Флеймите и управы то на вас нет

Я ж просто вопрос задал.

Вы чего нарываетесь то? Срача вам мало на форуме в последнее время? Ведёте себя как петух, чесслово

Siberian
От Исаев Алексей
К Siberiаn (12.03.2013 18:14:24)
Дата 12.03.2013 19:26:57

Этот вопрос прекрасно характеризует нашего Хранителя форума

Заказчики "патриотического" плаката наверное тоже такие же глубокие "знатоки" как он. Которым реальная история нафиг не уперлась на самом деле.

P.S. Если кто не в курсе, почему участник Siberian это Хранитель форума:

[181K]


От Олег...
К Исаев Алексей (12.03.2013 19:26:57)
Дата 13.03.2013 12:33:22

Иногда, Алексей, мне становится стыдно, что Вы считаете меня своим товарищем...

И последнее время всё чаще и чаще...
От И. Кошкин
К Олег... (13.03.2013 12:33:22)
Дата 13.03.2013 13:17:55

Иногда мне стыдно. Но чаще - просто мне. (-)
От Siberiаn
К Исаев Алексей (12.03.2013 19:26:57)
Дата 13.03.2013 11:07:47

Это прекрасно характеризует вас прежде всего, как человека

Вопрос про хранителя форума мы все уже обсуждали пять или больше лет назад. Я пояснил каким образом в инет попала эта глупая фраза. Многие на форуме сейчас не знают об этом - я поясню.

Не всегда были возможности передать большие объёмы информации по сети. И в начале 2000-х на форуме собран был так называемый архив форума. Это собрание видео и аудио файлов, имеющих отношение в военной истории. Военные фильмы в частности хроника и прочее, кстати архив постингов самого форума тоже там был.

Объемом всего 20 гигов, кажется.

Для того времени это был гигантский объем, сейчас конечно трудно объяснить. Было принято активом форума - куда входил и Алексей Исаев - решение разместить в нескольких городах, для облегчения доступа к инфе.

Я предложил в Новосибирске себя. Мне этот архив, на нескольких стопках дисков СД в Новосибирск привезли Серб и Вадим Жилин - участники нашего форума. Архив я перегнал, для удобства публики на винчестеры и раздавал интересующимся, в частности подарил 6 подшефным школам чтобы видео детишки смотрели. С целью популяризации форума - и ни с какой более - я в недобрый час указал об этом на моей странице сайта Горсовета.

Процесс идиотизации фразы происходил в два этапа.

В тексте, где было указано, что я, плюс к моим прочим прелестям, ещё и являюсь "хранителем архива военно-исторического форума" - что было абсолютно верно на тот момент - мои помощники написали хранитель с большой буквы. Потом при размещении на сайт модернизировали, убрав слово "архив". Получилось что я назвал себя Хранителем форума. Фраза идиотская, ничего мне в плане пиара не дающая и я не был, естественно инициатором этих изменений. Я ж не для пиара своего писал про архив, поясняю моим заклятым друзьям, для пиара на выборах надо писать про другое, если хотите могу объяснить про что

Раньше у меня был добрый знакомый, звали его Исаев Алексей. На подаренной мне книге он так и написал

НАРОДНОМУ ИЗБРАННИКУ, БУРЖУЮ И КОММУНИСТУ И ПРОСТО ХОРОШЕМУ ЧЕЛОВЕКУ ВАЛЕРИЮ НАУМЕНКО ОТ АВТОРА С УВАЖЕНИЕМ. АЛЕКСЕЙ ИСАЕВ

Когда мы с ним поссорились из за какой то мелкой херни, он - не лень же было - нашёл эту фразу на сайте горсовета и стал публично на форуме выяснять как я мог так себя назвать ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА.
Я, ужаснувшись такой лаже, дискредитирующей меня, немедленно всё исправил. Попытался наказать зарыдавшую помощницу, потом плюнул и забыл.

Но не забыл этого Алексей Исаев.
Скопировав страницу он затаился на несколько лет))) И вот он нанёс разящий удар из под плинтуса

Памятуя мой резкий нрав Алексей пытается подобными подколами - не первый уже раз - спровоцировать меня на то чтобы я назвал его по всякому

Но я этого не сделаю.

Siberian
От Alpaka
К Исаев Алексей (12.03.2013 19:26:57)
Дата 13.03.2013 02:05:59

Алексей

если Вы знаете, что Сибиряк сделал что -то
плохое в качестве депутата-так и скажите. А то что для политика надо себя перед выборами рекламировать-так все это делают, главное, что-бы потом про обещания не забывали.
Алпака
П.С. в конце-концов он себя назвал Хранителем форума (я даже подозреваю, от кого :-))
а не Знайкой. ;-)
От SadStar3
К Исаев Алексей (12.03.2013 19:26:57)
Дата 13.03.2013 02:04:42

Про аптечный бизнес ничего нет (-)
От Siberiаn
К SadStar3 (13.03.2013 02:04:42)
Дата 13.03.2013 11:11:57

Там про многое ничего нет

А что есть вопросы про аптечный бизнес? Его не было к сожалению. Была торговля медикаментами только оптом, что было ошибкой. Не моей ошибкой. Направление было свёрнуто очень давно. Я отвечал за автонаправление, за него готов ответить.

Siberian
От берег
К Siberiаn (11.03.2013 19:38:15)
Дата 11.03.2013 20:27:27

Кожедуб Иван Никитович


[614K]


От Siberiаn
К берег (11.03.2013 20:27:27)
Дата 12.03.2013 18:17:18

Это фото узнаЮ. Видел часто. А на новосибирском фото каюсь не узнал(((

Извиняюсь, но мне казалось что это разные лица.
Понял что это не Покрышкин точно

Siberian
От Centurion18
К берег (11.03.2013 20:27:27)
Дата 11.03.2013 22:02:58

Вопрос про победы 18.03.1945

На приведенном рисунке указано что с двумя "Мустангами" был сбит еще и Б-17 - откуда еще и "Крепость"?
http://alexgbolnych.narod.ru
От инженегр
К Centurion18 (11.03.2013 22:02:58)
Дата 12.03.2013 20:52:33

Re: Вопрос про...

>На приведенном рисунке указано что с двумя "Мустангами" был сбит еще и Б-17 - откуда еще и "Крепость"?

Эта придумка на совести Станкова. Сам Кожедуб в одном из последних интервью вспоминал лишь о двух мустангах, кстати, оба негры из тускаги. Один насмерть, другой смог выпрыгнуть, наши "взяли в плен". Про то, как Иван Никитович оказался возле "комбат бокса" - сам пишет в двух интервью по-разному. В одном - просто "хотел поглядеть, чисто случайно", в другом вроде как америкосы летели бомбить территорию уже занятую нашими, и он дал несколько предупредительных очередей.
Американцы в голос утверждают про "Фокке-вульф с красным носом".
С ув.
Алексей Андреев
От Олег...
К Centurion18 (11.03.2013 22:02:58)
Дата 12.03.2013 01:26:54

И самое интересное - кто этих сбитых победами назвал? (-)
От берег
К Centurion18 (11.03.2013 22:02:58)
Дата 11.03.2013 22:42:40

Да там и побед больше 62-х ;)

Я вас приветствую!
>На приведенном рисунке указано что с двумя "Мустангами" был сбит еще и Б-17 - откуда еще и "Крепость"?
Может из доклада, выписки побед из дела Кожедуба, в списке могут быть и повторы.
От Slon-76
К берег (11.03.2013 22:42:40)
Дата 12.03.2013 10:14:08

Re: Это же знаменитый Александр Станков делал...

У него и у Покрышкина боевой счет сильно за 100 зашкаливает... Автор бессмертной сентенции, что трижды Герои по определению врать и ошибаться не могут, да и дважды Герои тоже в принципе.
От Олег...
К Slon-76 (12.03.2013 10:14:08)
Дата 12.03.2013 12:23:21

У Покрышкина он тоже Су-2 включил в "победы"? (-)
От Slon-76
К Олег... (12.03.2013 12:23:21)
Дата 12.03.2013 12:48:45

Re: Ага, включил

Смотрите сами, лучше, как говорится, один раз увидеть
http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/126007.5/0_75474_6caa4c19_XXXL.jpeg



он же "в полный рост" (трафик!!!)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/126007.5/0_75474_6caa4c19_orig
От Паршев
К Slon-76 (12.03.2013 12:48:45)
Дата 12.03.2013 13:53:00

Ну так это же правда - сбил же. (-)
От Олег...
К Паршев (12.03.2013 13:53:00)
Дата 12.03.2013 18:59:15

Это трагическая ошибка, но никак не победа... (-)
От Олег...
К Slon-76 (12.03.2013 12:48:45)
Дата 12.03.2013 12:54:37

М-да уж. Маразм крепчал... (-)
От берег
К Олег... (12.03.2013 12:54:37)
Дата 12.03.2013 16:44:08

Цифры у Станкова из выписок по наградным и отчётам

Ведь не Покрышкин утверждал каждый им сбитый самолёт, он собрал и официальные и незащитанные.
От Slon-76
К берег (12.03.2013 16:44:08)
Дата 12.03.2013 16:56:47

Re: ...а так же из мемуаров и прочих "информативных" источников

>Ведь не Покрышкин утверждал каждый им сбитый самолёт,
Хотите сказать, что все победы в списке - кем-то утверждены?

>он собрал и официальные и незащитанные.

Если бы только их...
От берег
К Slon-76 (12.03.2013 16:56:47)
Дата 12.03.2013 17:31:16

Относитесь к информации Станкова спокойней и с улыбкой :)

Я вас приветствую!
>>Ведь не Покрышкин утверждал каждый им сбитый самолёт,
>
>Хотите сказать, что все победы в списке - кем-то утверждены?
Не вырывайте слова из контекста, повторюсь:
"Ведь не Покрышкин утверждал каждый им сбитый самолёт, он собрал и официальные и незащитанные."
От Slon-76
К берег (12.03.2013 17:31:16)
Дата 12.03.2013 18:30:10

Re: с тем же успехом Вы могли бы посоветовать мне...

... использовать для ходьбы ноги :)

>Не вырывайте слова из контекста, повторюсь:
>"Ведь не Покрышкин утверждал каждый им сбитый самолёт, он собрал и официальные и незащитанные."

Просто первая часть Вашего предложения противоречит второй. Поэтому я и разделил его надвое.
От берег
К Slon-76 (12.03.2013 18:30:10)
Дата 12.03.2013 18:57:07

ОМГ! Мы же русские люди... Добро, напишу новые буквы...

Станков собрал как официальные, так и незащитанные победы Кожедуба, Покрышкина, Евстигнеева, Гнидо, Горелова и т.д.
От Slon-76
К берег (12.03.2013 18:57:07)
Дата 12.03.2013 19:28:24

Re: Я умею читать

>Станков собрал как официальные, так и незащитанные победы Кожедуба, Покрышкина, Евстигнеева, Гнидо, Горелова и т.д.

Это вторая часть Вашего предложения, в первой Вы зачем-то говорили про какое-то утверждение "сбитых" самолетов "не Покрышкиным". Вы неудачно сформулировали свою мысль, а мне выговариваете про "русских людей", "новые буквы" и ОМГ.
И повторюсь, Вы сильно заблуждаетесь, считая, что Станков собрал только официальные и незасчитанные победы. Он еще собрал кучу сплетен, баек и прочего откровенного шлака, представив его как "победы" Покрышкина и прочих перечисленных. Это забавно читать, но обсуждать это серьезно (на уровне "он собрал официаальные и незасчитанные победы") просто бесмыссленно. Как, например, его же истории про Б-17, воевавшие на финской стороне в "зимнюю войну" или сбитого и взятого тогда же в плен командира британской добровольческой эскадрильи, "допрос" которго Станков якобы лично читал.
От берег
К Slon-76 (12.03.2013 19:28:24)
Дата 12.03.2013 19:52:44

Кстати, этот вот материал читали? :

http://reibert.info/threads/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B-%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B.77923/
От Slon-76
К берег (12.03.2013 19:52:44)
Дата 12.03.2013 20:33:55

Re: Кстати, этот...

читал, автор отчего-то забыл про вторую по численности группу воевавших добровольцев - датчан. Ибо то, что там написано - лажа. В реальных боевых действиях участвовало шестеро датчан, из которых четверо погибли, а двое получили ранения.
От берег
К Slon-76 (12.03.2013 20:33:55)
Дата 12.03.2013 21:05:15

Датчан там итого 17 человек. (-)
От берег
К Slon-76 (12.03.2013 19:28:24)
Дата 12.03.2013 19:47:25

За B-17 конечно фейк. а вот британца легко мог спутать с другими иностранцами

>Как, например, его же истории про Б-17, воевавшие на финской стороне в "зимнюю войну" или сбитого и взятого тогда же в плен командира британской добровольческой эскадрильи, "допрос" которго Станков якобы лично читал.

Потери среди иностранных пилотов были такие: 3 шведа, 4 датчанина, 1 итальянец и 1 венгр. Если копать тему с финскими историками, можно узнать имена всех погибших, вот тогда может кто из них и попал в плен. Не все ж из перечисленных владели финским и допрос мог идти на английском.
От Slon-76
К берег (12.03.2013 19:47:25)
Дата 12.03.2013 20:23:16

Re: Комэск-иностранец - такой же фейк.

В плен к нам за время зимней войны попали трое летчиков - финский летнаб с "Бленхейма" и два шведа - летчики с "Хартов", причем про последних сразу было точно известно, что это именно шведы. (один из них был командиром бомбардировочного звена F19).
http://slon-76.livejournal.com/13691.html

> Если копать тему с финскими историками, можно узнать имена всех погибших, вот тогда может кто из них и попал в плен.

Да имена их не секрет и так, но в плен попали только вышеперечисленные.

>Не все ж из перечисленных владели финским и допрос мог идти на английском.

Опять же, см. выше.
От берег
К Slon-76 (12.03.2013 20:23:16)
Дата 12.03.2013 21:06:46

Может он имел в виду командира бомбардировочного звена... Вам видней.

Вы ж в Зимней войне специалист, в отличие от Станкова.
От Slon-76
К берег (12.03.2013 21:06:46)
Дата 12.03.2013 21:13:59

Re: да нет, он имел ввиду именно то, что сказал

британец, комэск эскадрильи "Спитфайров".
Я так плагаю, это результат беседы Станкова с одним из ветеранов финской войны, который что-то такое где-то слышал.
Фейк, короче говоря.
От Валера
К Siberiаn (11.03.2013 19:38:15)
Дата 11.03.2013 19:39:57

Это шутка? - Кожедуб (-)
От DmitryGR
К Siberiаn (11.03.2013 19:38:15)
Дата 11.03.2013 19:39:50

Да ужжж... это Кожедуб. (-)
От Сергей Зыков
К Alex Lee (11.03.2013 17:12:25)
Дата 11.03.2013 18:30:34

м-да, явно не Хартман. (-)
От Alex Lee
К Alex Lee (11.03.2013 17:12:25)
Дата 11.03.2013 17:57:31

для сравнения

http://prometej.info/new/images/stories/Ivan-Kogedyb__copy.jpg


От Денис Лобко
К Alex Lee (11.03.2013 17:57:31)
Дата 11.03.2013 18:14:53

Ла-7 случаем не скриншот из какого-нибудь "Ил-2 Штурмовик"? (-)
От ZaReznik
К Денис Лобко (11.03.2013 18:14:53)
Дата 12.03.2013 01:22:02

Таки да :)) Но скин там более-менее правильный - и именно кожедубовский (-)
От Alex Lee
К Денис Лобко (11.03.2013 18:14:53)
Дата 11.03.2013 18:16:08

дык

http://allaircraft.ru/uploads/posts/2012-05/1337325135_1555400.jpg


От Олег...
К Alex Lee (11.03.2013 18:16:08)
Дата 12.03.2013 01:24:03

Сиденья в самолете нет, судя по позе летчика...

И странные темные очки...
От Юрий А.
К Олег... (12.03.2013 01:24:03)
Дата 12.03.2013 08:25:37

Подозреваю, что это аФтор креатива себя увековечил. (-)
От Олег...
К Олег... (12.03.2013 01:24:03)
Дата 12.03.2013 01:41:56

И еще интересно - что там горит на FW? Что у него в этом месте такое горючее? (-)
От sss
К Олег... (12.03.2013 01:41:56)
Дата 12.03.2013 12:30:33

Квадратный лючок художнег принял за горловину бака )

...видимо, по ложной аналогии с его расположением на кузове а/м.
От Инженер-109
К Олег... (12.03.2013 01:41:56)
Дата 12.03.2013 08:44:14

Рация там и аккумулятор.... кабеля еще (-)
От Олег...
К Инженер-109 (12.03.2013 08:44:14)
Дата 12.03.2013 12:22:36

Ну да. Рация, что-ль, горит-то? :о) (-)
От Joker
К Alex Lee (11.03.2013 17:12:25)
Дата 11.03.2013 17:42:45

особо циничный боян (-)
От Nachtwolf
К Alex Lee (11.03.2013 17:12:25)
Дата 11.03.2013 17:30:22

Особо циничный, это если бы там Су-2 изобразили (-)
От Паршев
К Nachtwolf (11.03.2013 17:30:22)
Дата 12.03.2013 00:09:51

Какая жалость, что такая классная шутка мало кому понятна :( (-)
От aisoft
К Паршев (12.03.2013 00:09:51)
Дата 12.03.2013 01:13:56

Re: Какая жалость,...

Ну да, первый сбитый Покрышкиным был Су-2
От инженегр
К Nachtwolf (11.03.2013 17:30:22)
Дата 11.03.2013 23:11:24

Нет, Ме-109 и Руделя - вот это было бы ДА! (-)
От Flanker
К Nachtwolf (11.03.2013 17:30:22)
Дата 11.03.2013 17:37:03

Re: Особо циничный,...

)))))))))) зачет.
На самом деле самолет то хоть наш, что тут особо циничного.
От Alex Lee
К Flanker (11.03.2013 17:37:03)
Дата 11.03.2013 17:38:04

Ага. И летчик тоже наш. ;) (-)
От Flanker
К Alex Lee (11.03.2013 17:38:04)
Дата 11.03.2013 22:37:59

Re: Ага. И...

На работе не вгляделся, видать богатым будет :)))))
И правда Кожедуб. Ну хорошо хоть не Гагарин :)
От sas
К Alex Lee (11.03.2013 17:12:25)
Дата 11.03.2013 17:26:42

Re: Нет слов, кроме нецензурных... (-)
От Прудникова
К sas (11.03.2013 17:26:42)
Дата 12.03.2013 00:12:34

Re:А в чем дело-то? (-)
От Паршев
К Прудникова (12.03.2013 00:12:34)
Дата 12.03.2013 00:31:12

Re: Re:А в...

Это и не Покрышкин, и не самолет Покрышкина.
От pamir70
К sas (11.03.2013 17:26:42)
Дата 11.03.2013 18:27:57

Справедливости ради..

Всё же Покрышкин(ИМХО) несколько раз на Ил-2 летал.В 1941м. На одноместном правда.
Они в его ИСТРЕБИТЕЛЬНОМ полку были
— Да это же ИЛ-2!

— Конечно, он.

— Штурмовичок что надо!

— Летающий танк.

— Такому ничто не страшно. Броня снизу, броня с боков и фонарь из бронестекла.

— На нем воевать — одно удовольствие.

— Сначала надо самому испытать машину, а потом уж расхваливать, — включился в разговор Фигичев.

— Вот и попробуй, — предложил Виктор Петрович. — Для того и прислали.

— Хоть сейчас полечу.

— Готовься.

Командир полка и мне предложил перейти на штурмовик.

— Слетаю, тогда скажу, перейду или нет.

— Значит, не решаешься, пока не пощупаешь руками?

— И руками и ногами, товарищ командир.

— Конечно, в воздухе видней, — согласился Виктор Петрович.

Летчики, пригнавшие ИЛы, превратились в инструкторов. Я залез в штурмовик и сразу почувствовал себя свободно, как на повозке. Вот это кабина! Ознакомился с расположением приборов, с управлением и запустил мотор.

Я считал себя ревностным истребителем и ни за что не согласился бы летать на других машинах. Но ИЛ-2 меня заинтересовал: хорошая скорость, сильный мотор, пушки, пулеметы, реактивные снаряды. На такой машине драться можно.

Взлетел я наполовину штурмовиком, а возвратился на землю только истребителем.
От Макс
К pamir70 (11.03.2013 18:27:57)
Дата 12.03.2013 11:01:47

Re: Справедливости ради..

Здравствуйте!

> Взлетел я наполовину штурмовиком, а возвратился на землю только истребителем.

Почему? Ну то есть что именно не понравилось?

С уважением. Макс.
От pamir70
К Макс (12.03.2013 11:01:47)
Дата 12.03.2013 20:51:15

Re: Справедливости ради..

Покрышкин - из "охотников".Он к этому всегда стремился.
От Claus
К pamir70 (11.03.2013 18:27:57)
Дата 11.03.2013 18:30:57

Только на плакате Кожедуб изображен (-)
От pamir70
К Claus (11.03.2013 18:30:57)
Дата 11.03.2013 18:36:46

Да ну нафиг ?!?

http://www.home-edu.ru/user/f/00000006/vit_8/history/pict/pict1.jpg


От pamir70
К pamir70 (11.03.2013 18:36:46)
Дата 11.03.2013 18:39:33

Позор на мою седую голову(((( (-)
От ttt2
К sas (11.03.2013 17:26:42)
Дата 11.03.2013 17:47:31

Да ладно.. Хоть свой, могли бы Тандерболт нарисовать. (-)
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (11.03.2013 17:47:31)
Дата 11.03.2013 17:53:09

Так лучше б "не свою" Кобру нарисовали :))) (-)
От sas
К ttt2 (11.03.2013 17:47:31)
Дата 11.03.2013 17:50:18

Re: Вспоминается известное кошкинское высказывание про майонез

Угу, и фотографию могли Мельдерса вставить, да.
Неужели аффтару креатива тяжело было в гугле порыться совсем чуть-чуть?
От Joker
К sas (11.03.2013 17:50:18)
Дата 11.03.2013 18:06:41

Уже обсуждали в большой ветке

что не нагуглили - плохо и отвратно в век ИТ. Но могли бы сделать плакат и с Хартманом и каким-нибудь Ю-87.
От П К
К Joker (11.03.2013 18:06:41)
Дата 12.03.2013 11:04:29

Нате вам Ю-87 :))

Приветствую.

Вот такая серия открыток была выпущена в мае 2011г для г.Егорьевска Московской области с перечислением горожан-героев.

http://img13.imageshost.ru/img/2013/03/12/image_513ed509bbf6b.jpg




Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.