От negeral
К All
Дата 10.02.2014 13:15:07
Рубрики Униформа;

Теперь возникающие по фотографиям вопросики. Первый опять-таки В. Воскобойникову

Приветствую
Как правильно? Не с точки зрения русского языка))
Музей на поклонной горе: "школа юнгов"

http://img-fotki.yandex.ru/get/6726/128278786.1ac/0_28fe88_142c102_XL.jpg




ЦМВС - "школа юнг"

http://img-fotki.yandex.ru/get/9748/128278786.1b6/0_290090_711f0bfa_XL.jpg



Счастливо, Олег
От Юрий А.
К negeral (10.02.2014 13:15:07)
Дата 12.02.2014 08:31:11

А вот попутный вопрос, про "бантик".

Собственно больше из художественной литературы (В. Пикуль, К. Голованов), известно, что были, по крайней мере, две категории учащихся, носивших бескозырки с бантиками. Это обсуждаемые в этой ветки юнги и появившиеся еще до войны "Матросы Наркомпроса" - ученики военно-морских спецшкол.

У них тоже были ленточки с бантиками а не с косицами

http://flot.com/upload/blog/6a3//vmspecshkoli_2.jpg



Из воспоминаний контр-адмирала В.А. Дыгало

http://flot.com/upload/blog/19f//digaloviktor_2.jpg



"Отличие нашей формы было лишь в том, что лента с золотыми буквами "ОВМСШ" не переходила в длинные концы с золотыми якорями, а оканчивалась бантиками из черного репса на левой стороне околыша бескозырки. По этой причине спецшкольников называли "матросы с бантиками", а так как эта школа подчинялась не Hаркомату Военно-Морского Флота, а Hародному комиссариату просвещения, то второе название, которое прочно закрепилось за нами, было "матросы наркомпроса"" .

Собственно вопрос, откуда появилась идея с бантиками? Какие были предпосылки для того чтоб ученикам в качестве форменного головного убора утвердить бескозырки с бантиками а не с косицами?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От NetReader
К Юрий А. (12.02.2014 08:31:11)
Дата 12.02.2014 13:42:58

Re: А вот...

>Собственно вопрос, откуда появилась идея с бантиками?

Вероятно, от нагличан

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/o4.bcbdotmbfrk8sgkkc8sskkkcc.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg



http://waralbum.ru/99586/

>Какие были предпосылки для того чтоб ученикам в качестве форменного головного убора утвердить бескозырки с бантиками а не с косицами?

Ну вы ж сами написали - разные ведомства ими заведовали. Полагаю, тру мореманы выложили бы гору кирпичей выражали бы недоумение при виде "матросов наркомпроса" в чужих бескозырках.
От Вадим Воскобойников
К negeral (10.02.2014 13:15:07)
Дата 10.02.2014 20:10:48

Re: Теперь возникающие...

Уважаемые ALL,
>Приветствую
>Как правильно? Не с точки зрения русского языка))
>Музей на поклонной горе: "школа юнгов"
>ЦМВС - "школа юнг"

До 1952 года писали "школа юнгов", потом "школа юнг".

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Ильдар
К Вадим Воскобойников (10.02.2014 20:10:48)
Дата 10.02.2014 21:44:33

Re: Теперь возникающие...

>До 1952 года писали "школа юнгов", потом "школа юнг".

Реформа орфографии была в 1956, если Вы ее имеете в виду.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Вадим Воскобойников
К Ильдар (10.02.2014 21:44:33)
Дата 11.02.2014 03:36:54

Re: Теперь возникающие...

Уважаемые ALL,
>>До 1952 года писали "школа юнгов", потом "школа юнг".
>
>Реформа орфографии была в 1956, если Вы ее имеете в виду.
Причем здесь реформа орфографии?
Как вы думаете сколько раз менялась надпись на ленте того же Балтийского флота без всяких реформ?


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От negeral
К Вадим Воскобойников (10.02.2014 20:10:48)
Дата 10.02.2014 20:12:39

понял, то есть бескозырка в ЦМВС к периоду ВОВ отнесена быть не может (-)
От badger
К negeral (10.02.2014 20:12:39)
Дата 11.02.2014 02:40:59

строго говоря - лента на ней отнесена быть не может

по самой бескозырке могут быть варианты...
От Вадим Воскобойников
К badger (11.02.2014 02:40:59)
Дата 11.02.2014 02:52:15

Re: строго говоря...

Уважаемые ALL,
>по самой бескозырке могут быть варианты...
Бескозырка выпуска пятидесятых годов. Какие тут могут быть варианты?
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От badger
К Вадим Воскобойников (11.02.2014 02:52:15)
Дата 11.02.2014 10:13:12

Если не секрет

>Уважаемые ALL,
>>по самой бескозырке могут быть варианты...
>Бескозырка выпуска пятидесятых годов. Какие тут могут быть варианты?

в чём её отличие от верхнего варианта, с "юнгов", или та тоже пятидесятых годов ? :)
От NetReader
К negeral (10.02.2014 13:15:07)
Дата 10.02.2014 15:55:25

Можно предположить...

...что "юнгов" более архаичный вариант написания, впоследствии вытесненный "юнг". Какое то время они могли употребляться одновременно (ср. "чорт" и "чёрт").
От Юрий А.
К negeral (10.02.2014 13:15:07)
Дата 10.02.2014 13:18:08

Re: Теперь возникающие...

>Приветствую
>Как правильно? Не с точки зрения русского языка))
>Музей на поклонной горе: "школа юнгов"

>
http://img-fotki.yandex.ru/get/6726/128278786.1ac/0_28fe88_142c102_XL.jpg





>ЦМВС - "школа юнг"

>
http://img-fotki.yandex.ru/get/9748/128278786.1b6/0_290090_711f0bfa_XL.jpg



А Вы не пробовали Пикуля "Мальчики с бантиками" почитать? Там упоминается про этот грамматический казус в первом выпуске лент для Школы юнг.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От zahar
К Юрий А. (10.02.2014 13:18:08)
Дата 10.02.2014 13:57:40

Re: Теперь возникающие...

Потом в роте состоялось построение. Торжественно поднялся на пригорок лейтенант Кравцов, возле него под деревом установили стол, а на столе разложили связки новеньких ленточек — для каждого класса по связке. Еще издали юнги видели, как на черном репсе благородно загорается огненное золото букв… Все невольно волновались: что там написано? Кравцов взял в руки одну из лент и растянул ее, всем показывая. Надпись на ленточке была такова:

Школа Юнгов ВМФ

Какой-то грамотей неправильно написал слово «юнг». Но сначала все заметили другое — Кравцов держал ленту слишком коротенькую.

— Посмотрели? — спросил он. — А теперь маленькая подробность. Лента укорочена. Косиц, как у матросов, вам иметь не положено…
От selioa
К zahar (10.02.2014 13:57:40)
Дата 10.02.2014 14:17:36

Школа "Юнги ВМФ" (-)
От negeral
К Юрий А. (10.02.2014 13:18:08)
Дата 10.02.2014 13:49:20

Пикуль - худлит

Приветствую
у В. Воскобойникова наверняка документ имеется.
Счастливо, Олег
От Booker
К negeral (10.02.2014 13:49:20)
Дата 10.02.2014 14:59:57

Пытались подчеркнуть мужской род слова. )))

Русский язык парадоксальный, по форме слово женского рода (как дорога, книга, синагога), а склонять его хотели более мужественно. У Николая II в дневнике:

Затем прошел в помещение школы юнгов и к памятнику адмирала Лазарева, откуда вернулся к катеру...
В 2 1/2 сделал смотр молодым матросам 1-го Балтийского экипажа и школе юнгов ― 2177 чел...

С уважением.
От Skwoznyachok
К Booker (10.02.2014 14:59:57)
Дата 15.02.2014 03:46:48

Может быть потому, что слово образовано от немецкого...

... Junge (мальчик), а к нему уже приделали русское окончание? "Е" трансформировалось в разговорное "а", а множественное число помнит, от какого слова образовано. Так что "юнгов", ИМХО, в этом случае вполне логично.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От ABM
К Booker (10.02.2014 14:59:57)
Дата 10.02.2014 17:20:53

Можно ещё вспомнить "конфекъ" (-)
От zahar
К negeral (10.02.2014 13:49:20)
Дата 10.02.2014 13:59:16

Re: Пикуль -...

>Приветствую
>у В. Воскобойникова наверняка документ имеется.
>Счастливо, Олег


Выписка из протокола № 306 заседания Бюро ЦК ВЛКСМ о выборе

комсомольцев в школу юнгов Военно-Морского Флота

5 июня 1942 г.

1. Обязать Московский, Кировский, Свердловский, Молотовский, Ярославский, Горьковский, Татарский, Куйбышевский, Сталинградский, Саратовский обкомы комсомола отобрать 1500 чел[овек] добровольцев комсомольцев и некомсомольцев в школу юнгов Военно-Морского Флота. (Разверстка прилагается).

2. Отбор в школу проводить на строго добровольных началах из числа комсомольцев и некомсомольцев в возрасте 15-16 лет, физически здоровых, с образованием 6-7 классов. Преимущество при отборе в школу отдавать воспитанникам детских домов.

Отбор в школу закончить [к] 1-му июля с.г.

3. Обязать обкомы комсомола направляемых в школу скомплектовать в команды, выделить руководителя для сопровождения команды к месту назначения. Совместно с военкоматами обеспечить команды продуктами питания в пути следования.

4. Разослать обкомам комсомола правила приема в школу, положение о юнгах Военно-Морского Флота для руководства.

5. Ответственность за выполнение настоящего решения возложить на секретарей обкомов по военной работе и секретарей по школам.

6. Об исполнении решения доложить ЦК ВЛКСМ к 1-му августа с.г.

Секретарь ЦК ВЛКСМ Н. Михайлов

РАЗВЕРСТКА

на отбор кандидатов в школу юнгов Военно-Морского Флота

Наименование организации


Количество (чел.)

1. Московский ГК ВЛКСМ


150

2. Кировский обком


100

3. Свердловский обком


100

4. Молотовский обком


100

5. Ярославский [обком]


150

6. Горьковский [обком]


200

7. Татарский [обком]


100

8. Куйбышевский [обком]


250

9. Сталинградский [обком]


250

10. Саратовский обком


100

ИТОГО


1500

Зав. Военным отделом ЦК ВЛКСМ Д. Постников

ЦХДМО. Ф.1. Оп.З. Д.284. Л.135-142.

ПРИКАЗ

народного комиссара Военно-Морского Флота Союза ССР

по управлению подготовки и комплектования ВМФ

№108
25 мая 1942 г.
г. Москва

Содержание: О создании школы юнгов ВМФ.

В целях создания кадров будущих специалистов флота высокой квалификации, требующих длительного обучения и практического плавания на кораблях ВМФ, ПРИКАЗЫВАЮ:

1. К 1 августа 1942 г. сформировать при Учебном отряде СФ школу юнгов ВМФ со штатной численностью переменного состава 1 500 человек, с дислокацией на Соловецкие острова.

Плановые занятия начать с 1 сентября 1942 г.

Переменный состав школы содержать за счет некомплекта переменного состава учебных отрядов.

2. Школу юнгов ВМФ подчинить командиру учебного отряда Северного флота.

3. Школу укомплектовать юношами комсомольцами и некомсомольцами в возрасте 15-16 лет, имеющими образование в объеме 6-7 классов, исключительно добровольцами через комсомольские организации в районах по согласию с ЦК ВЛКСМ.

4. Из принимаемого контингента готовить следующих специалистов: а) боцманов флота, б) рулевых, в) радистов, г) артиллерийских электриков, д) торпедных электриков, е) мотористов, ж) электриков.

5. Начальнику Управления подготовки и комплектования ВМФ к 15 июля с.г. дать командиру учебного отряда СФ расчет и программы для подготовки юнгов по специальностям.

6. Начальнику Главного управления портов ВМФ обеспечить изготовление и подачу комплектов обмундирования для юнгов к началу приема их в школу.

7. Начальнику Организационно-строевого управления ВМФ оформить школу юнгов в штатном порядке к 15 июня 1942 г.

Адмирал Н. Кузнецов

Выписка из приказа командующего Северным флотом

Содержание: О формировании школы юнгов при учебном отряде. № 0366

11 июля 1942 г.
г. Полярное

1. Сформировать школу юнгов Военно-Морского Флота при учебном отряде по штату № 22/220, с дислокацией на Соловецких островах. Формирование возлагаю на командира учебного отряда. Срок формирования 1 августа 1942 года.

Начальнику ОРСУ и начальнику командного отдела Северного флота укомплектовать школу юнгов штатным составом к 25.07.1942 г.

2. Школу юнгов ВМФ подчинить командиру учебного отряда. Плановые занятия начать с 1-го сентября 1942 года.

3. Размещение школы юнгов ВМФ произвести на базе бывшего ОДБ в Филимоново.

4. Переменный состав школы юнгов ВМФ в количестве 1 500 человек содержать за счет лимитов ВМФ, отпускаемых Центральными довольствующими управлениями ВМФ.

ОСНОВАНИЕ: Приказ НКВМФ № 108 от 25.05.1942 г.

Циркуляр н-ка ГМШ ВМФ № 0588 от 23.06.1942 г.

Командующий Северным флотом вице-адмирал Головко

Член Военного совета Сев[ерного] флота дивизионный комиссар Николаев

Начальник Штаба Сев[ерного] флота контр-адмирал Кучеров

РГА ВМФ. Ф.2. Оп.16. Д.ЗО. Л. 16.

Публикацию подготовил
Шариф Байгильдин,
лауреат премии
Союза журналистов РТ
От negeral
К zahar (10.02.2014 13:59:16)
Дата 10.02.2014 20:13:48

Спасибо, с началом более-менее понятно. (-)
От Юрий А.
К zahar (10.02.2014 13:59:16)
Дата 10.02.2014 14:29:34

Re: Пикуль -...

Вообще интересно, оригинал приказа посмотреть.
То, что надпись "юнгов" была, как бы несомненно.

http://1.bp.blogspot.com/-1-XKmrLmkWc/UWQ4Ed0o5MI/AAAAAAAAA7k/EyNWFn63dtQ/s1600/IMGA0298.JPG



http://4.bp.blogspot.com/--anVr9jcyUQ/UWQ3qJvUUpI/AAAAAAAAA7I/wfZdJt8XcLw/s1600/4444.jpg



Но по русски то правильно Школа Юнг.

И музей там школы Юнг.

http://1.bp.blogspot.com/-ZG1POI-U9HU/UWQ2XlXjgBI/AAAAAAAAA64/9UObt5-JZmU/s1600/IMGA0295.JPG



И не только там.
И даже если по интернету просто пошукать, то приведенный Вами приказ во многих случаях приводится с исправлением на Юнг, а не на Юнгов.
Хотя, скорее всего накосячили именно в приказе.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Вадим Воскобойников
К Юрий А. (10.02.2014 14:29:34)
Дата 10.02.2014 21:36:58

Re: Пикуль -...

Уважаемые ALL,
>Вообще интересно, оригинал приказа посмотреть.
>То, что надпись "юнгов" была, как бы несомненно.
Во всех нормативных документах до 1952 года надпись "школа юнгов".

>Но по русски то правильно Школа Юнг.
А например, как по вашему правильно, тельняЖка или тельняШка?
До 1944 года считали что "по русски то правильно" с буквой Ж.




В потом после выхода


Из оригинала подписанного Кузнецовым в 1944 году.


Но получалось не сразу


Ну а уж потом, только так




С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От negeral
К Вадим Воскобойников (10.02.2014 21:36:58)
Дата 11.02.2014 10:13:32

Последнюю у нас вообще называли майкой (-)
От Юрий А.
К negeral (10.02.2014 13:49:20)
Дата 10.02.2014 13:54:45

Re: Пикуль -...

>Приветствую
>у В. Воскобойникова наверняка документ имеется.

"Мальчики с бантиками" автобиогафическое произведение. :)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Grozny Vlad
К Юрий А. (10.02.2014 13:54:45)
Дата 10.02.2014 14:01:23

Re: Пикуль -...

>"Мальчики с бантиками" автобиогафическое произведение. :)
Мать очень обижалась, что он "похоронил" ее в своей автобиографии...

Грозный Владислав