От Darkbird
К Booker
Дата 09.04.2016 14:30:31
Рубрики WWII; 1941;

Re: Спорный это...

>>Социальный лифт второго разлива вынес наверх действительно крутые кадры.
>>За счет этого разумеется обеднел средний уровень.
>
>мы, конечно, не узнаем, как они себя повели бы в годы войны. Но Королёв, например, значительную часть войны золотишко добывал ударно, да ждал пересмотра дела. Реабилитировали, напомню, за полгода до запуска спутника.

>Можно осторожно предположить, что больше пользы он принёс бы в КБ.

Абсолютно с Вами согласен, но тут УВЫ. Лес рубят - щепки летят. Надеюсь Вы согласны со мной, что чистки конца 30-х были необходимы стране?
От Booker
К Darkbird (09.04.2016 14:30:31)
Дата 09.04.2016 16:55:01

Re: Спорный это...

> Абсолютно с Вами согласен, но тут УВЫ. Лес рубят - щепки летят. Надеюсь Вы согласны со мной, что чистки конца 30-х были необходимы стране?

Чистки (вернее, перманентное очищение) нужны всегда. Тут вопрос, насколько они были необходимы в той форме, в какой были проведены. Не принесли ли они больше вреда, чем пользы? Может, вычистили тех, кто бы мог помочь через 3-4 года, а не вычистили тех, кто реально достоин был пули или лагеря? Читая материалы процессов и вокруг процессов, понимаешь, что убирали людей по совершенно диким поводам, это сейчас мы приписываем чистильщикам благие намерения. Тому же Вавилову предъявили, по порядку: руководство контрреволюционной организацией, шпионаж, борьбу с колхозами (вредительство).
И масштабы репрессий, конечно. В среднем по 1000 расстрелов в день на протяжении почти 2-х лет. Трупами можно обочину дороги от Москвы до Питера выложить через метр. И это не считая сверхсмертности в лагерях в этот отнюдь не военный период. Причём щепок там 90-95 процентов от леса.

>На минуточку напомню, что в 37-ом Сталин еще не был единоличным диктатором. И его самого вполне себе могли шлепнуть. Очень конечно сомнительно, но теоретически - могли.

Конечно могли. Бухарин вон, в 1929 году взял курс на террор, как пишет Ферр. :))
А если вспомнить, что до Власика личную охрану Сталина возглавляли заговорщики Паукер и Дагин - мурашки по спине бегут.

С уважением.
От объект 925
К Booker (09.04.2016 16:55:01)
Дата 09.04.2016 22:53:04

Ре: Спорный это...

>Читая материалы процессов и вокруг процессов, понимаешь, что убирали людей по совершенно диким поводам, это сейчас мы приписываем чистильщикам благие намерения. Тому же Вавилову предъявили, по порядку: руководство контрреволюционной организацией, шпионаж, борьбу с колхозами (вредительство).
+++
ну вроде как по "доносам" было всего 5 %. А большая часть пошла по спецучетам (белогвардейцы, есеры, колчаковцы, полицаи и т.д.).
От KAO
К Booker (09.04.2016 16:55:01)
Дата 09.04.2016 22:48:49

Re: Когда конкретно "сверхсмертность"? Не надо обобщения такие делать. (-)
От марат
К Booker (09.04.2016 16:55:01)
Дата 09.04.2016 17:22:54

Re: Спорный это...

>> Абсолютно с Вами согласен, но тут УВЫ. Лес рубят - щепки летят. Надеюсь Вы согласны со мной, что чистки конца 30-х были необходимы стране?
>
>Тому же Вавилову предъявили, по порядку: руководство контрреволюционной организацией, шпионаж, борьбу с колхозами (вредительство).
Вредительство и есть - отвлечение средств на химеру в то время - генетику. Требовалось накормить страну здесь и сейчас, поэтому селекция была более востребована и необходима. А все остальное - КРО, шпионаж и борьба с колхозами - уровень следователей того времени и требование момента.
>И масштабы репрессий, конечно. В среднем по 1000 расстрелов в день на протяжении почти 2-х лет. Трупами можно обочину дороги от Москвы до Питера выложить через метр. И это не считая сверхсмертности в лагерях в этот отнюдь не военный период. Причём щепок там 90-95 процентов от леса.
Можно лишь сказать, что 4 млн доносов кто-то же написал. Что вы хотите, если в наше время просочился донос гражданина на соседа(что-то там про вай-фай и скачивание из интернета) с готовностью выступить свидетелем, если его квартиру отдадут доносчику. Казалось бы почти 80 лет прошло с приснопамятного 1937 г...
С уважением, Марат