От Пауль
К All
Дата 03.04.2016 11:58:21
Рубрики Танки; 1917-1939;

Бороться с Резуном сейчас как-то даже неприлично, но...

...не могу не процитировать:

"Если мы составим и рассмотрим таблицу характеристик различных танков, находившихся на испытаниях или принятых в различных странах со времени окончания прошлой войны, то самый беглый взгляд позволит нам выделить здесь 5 обособленных категорий, а именно:
...
5. Очень быстрые танки серии Кристи, могущие передвигаться и на колесах и на гусеницах, где все (вооружение, броня и т. д.) подчинено требованиям скорости и радиуса действия. Подобной конструкцией мы можем пренебречь, так как она является специфично "американской", соответствующей особенностям жизнедеятельности огромной страны, бедной хорошими грунтовыми дорогами и не имеющей серьезного военного противника на своей собственной территории".

Майор Перрэ. Танки и противотанковые средства (с фр.) // Военный зарубежник. 1935. № 13. С. 71, 72. Перевод Com. Perré. "Chars et anti-chars". La Revue d'infanterie. 1.VII 1934, № 502.

С уважением, Пауль.
От Evg
К Пауль (03.04.2016 11:58:21)
Дата 03.04.2016 21:55:41

Re: Бороться


Что имеется ввиду под вот этим
>... и не имеющей серьезного военного противника на своей собственной территории"

Что это за такой противник "на своей собственной территории", против которого надо применять танки?

Нет ли тут ошибки перевода?
От Пауль
К Evg (03.04.2016 21:55:41)
Дата 03.04.2016 22:09:42

Re: Бороться


>Что имеется ввиду под вот этим
>>... и не имеющей серьезного военного противника на своей собственной территории"
>
>Что это за такой противник "на своей собственной территории", против которого надо применять танки?

>Нет ли тут ошибки перевода?

Видимо, имелись в виду прилегающие к (граничащие с) собственной территории государства.

С уважением, Пауль.
От Evg
К Пауль (03.04.2016 22:09:42)
Дата 03.04.2016 22:40:36

Re: Бороться


>>Что имеется ввиду под вот этим
>>>... и не имеющей серьезного военного противника на своей собственной территории"
>>
>>Что это за такой противник "на своей собственной территории", против которого надо применять танки?
>
>>Нет ли тут ошибки перевода?
>
>Видимо, имелись в виду прилегающие к (граничащие с) собственной территории государства.

Т.е. про мнению автора "тип Кристи" это противопопуасный танк?

Кстати, его определение "огромная страна, бедная хорошими грунтовыми дорогами и не имеющая серьезного военного противника" - это фактически про СССР начала-середины 30-х.
От Пауль
К Evg (03.04.2016 22:40:36)
Дата 03.04.2016 22:47:21

Re: Бороться

>Т.е. про мнению автора "тип Кристи" это противопопуасный танк?

Не знаю.

>Кстати, его определение "огромная страна, бедная хорошими грунтовыми дорогами и не имеющая серьезного военного противника" - это фактически про СССР начала-середины 30-х.

А Владимир Богданович думал иначе: "БТ создавался для действий только на иностранных территориях, причем только таких, где были хорошие дороги".

С уважением, Пауль.
От Криптономикон
К Пауль (03.04.2016 11:58:21)
Дата 03.04.2016 21:50:01

Загадочно


>5. соответствующей особенностям жизнедеятельности огромной страны, бедной хорошими грунтовыми дорогами и не имеющей серьезного военного противника на своей собственной территории".

Следует ли из этого что стандартом в то время были страны богатые хорошими грунтовыми дорогами и имеющие много сильных врагов на собственной территории?!?!?!

С уважением,
Криптономикон.
От selioa
К Пауль (03.04.2016 11:58:21)
Дата 03.04.2016 21:15:10

а кто должен был противостоять конным подразделениям? (-)
От Пауль
К selioa (03.04.2016 21:15:10)
Дата 03.04.2016 21:36:10

В каком смысле "противостоять"? (-)
От selioa
К Пауль (03.04.2016 21:36:10)
Дата 03.04.2016 22:09:19

Re: В каком...

автор утверждает, что такие модели - для америки.
Но какие скоростные танки для других ТВД?
Мобильности конницы ведь надо что-то посовременнее противопоставить.
От Дмитрий Козырев
К selioa (03.04.2016 22:09:19)
Дата 04.04.2016 12:16:06

Re: В каком...

>автор утверждает, что такие модели - для америки.
>Но какие скоростные танки для других ТВД?
>Мобильности конницы ведь надо что-то посовременнее противопоставить.

Мобильности конницы европейские державы "противопоставляли" бронеавтомобили и танкетки.
От selioa
К Дмитрий Козырев (04.04.2016 12:16:06)
Дата 05.04.2016 04:17:04

Re: В каком...

>>автор утверждает, что такие модели - для америки.
>>Но какие скоростные танки для других ТВД?
>>Мобильности конницы ведь надо что-то посовременнее противопоставить.
>
>Мобильности конницы европейские державы "противопоставляли" бронеавтомобили и танкетки.
это у цитируемого источника?
Что-то мне кажется, что быстроходный танк был бы лучшим решением.
От Пауль
К selioa (03.04.2016 22:09:19)
Дата 03.04.2016 22:25:21

Re: В каком...

>автор утверждает, что такие модели - для америки.
>Но какие скоростные танки для других ТВД?
>Мобильности конницы ведь надо что-то посовременнее противопоставить.

А мобильность конницы какая, по-вашему? В км/ч.

С уважением, Пауль.
От selioa
К Пауль (03.04.2016 22:25:21)
Дата 04.04.2016 08:13:30

Re: В каком...


>
>А мобильность конницы какая, по-вашему? В км/ч.

>С уважением, Пауль.
Мобильность это не в км/ч.
Рейд 4-го Донского корпуса генерала Мамантова К.К.
проходил 10 августа—19 сентября 1919 и скорость в км/ч
не мешала ему уходить от бронепоезда КА.
От Пауль
К selioa (04.04.2016 08:13:30)
Дата 04.04.2016 09:30:41

Re: В каком...


>>
>>А мобильность конницы какая, по-вашему? В км/ч.

>Мобильность это не в км/ч.

Именно в них, маршевая способность. Как нам говорят соответствующие методички для кавполка это 4-6 км/ч, для кавдивизии - 4-5 км/ч. Для танковой части - 15-25 км/ч.

>Рейд 4-го Донского корпуса генерала Мамантова К.К.
>проходил 10 августа—19 сентября 1919 и скорость в км/ч
>не мешала ему уходить от бронепоезда КА.

Они вдоль железки шли, никуда не отклоняясь?

Что интересно, этот рейд присутствует в таблице с примерами подвижности конницы - 600 км за 40 дней, средний суточный переход - 15 км.

С уважением, Пауль.
От И. Кошкин
К Пауль (04.04.2016 09:30:41)
Дата 04.04.2016 10:03:42

Ну, это тоже некорректно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Рейд 4-го Донского корпуса генерала Мамантова К.К.
>>проходил 10 августа—19 сентября 1919 и скорость в км/ч
>>не мешала ему уходить от бронепоезда КА.
>
>Они вдоль железки шли, никуда не отклоняясь?

>Что интересно, этот рейд присутствует в таблице с примерами подвижности конницы - 600 км за 40 дней, средний суточный переход - 15 км.

У них наверняка были задержки в пути: активистов порубать, по еврейским лавкам ударить, да и трофеи на телегах вряд ли скоро везли.

И. Кошкин
От Пауль
К И. Кошкин (04.04.2016 10:03:42)
Дата 04.04.2016 10:25:20

Да уже просто смешно.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>Рейд 4-го Донского корпуса генерала Мамантова К.К.
>>>проходил 10 августа—19 сентября 1919 и скорость в км/ч
>>>не мешала ему уходить от бронепоезда КА.
>>
>>Они вдоль железки шли, никуда не отклоняясь?
>
>>Что интересно, этот рейд присутствует в таблице с примерами подвижности конницы - 600 км за 40 дней, средний суточный переход - 15 км.
>
>У них наверняка были задержки в пути: активистов порубать, по еврейским лавкам ударить, да и трофеи на телегах вряд ли скоро везли.

Конницу догонит практически любой танк начала 30-х годов, для этого не надо городить исключительно быстроходный танк.

>И. Кошкин
С уважением, Пауль.
От selioa
К Пауль (04.04.2016 10:25:20)
Дата 05.04.2016 04:15:05

Re: Да уже...

....
>
>Конницу догонит практически любой танк начала 30-х годов, для этого не надо городить исключительно быстроходный танк.

>>И. Кошкин
>С уважением, Пауль.
там никто в догонялки не играл. Конница успешно решала боевые задачи и уходила от преследования. ЭТИМ демонстрируя свою мобильность.
От Пауль
К selioa (05.04.2016 04:15:05)
Дата 05.04.2016 05:37:05

Re: Да уже...

>....
>>
>>Конницу догонит практически любой танк начала 30-х годов, для этого не надо городить исключительно быстроходный танк.

>там никто в догонялки не играл. Конница успешно решала боевые задачи и уходила от преследования. ЭТИМ демонстрируя свою мобильность.

А примеры есть, как конница ушла от танковой части?

С уважением, Пауль.
От Bronevik
К Пауль (05.04.2016 05:37:05)
Дата 16.04.2016 15:03:59

Если только в леса.)) (-)