От KAO
К Жуков Андрей
Дата 05.04.2016 20:46:04
Рубрики Древняя история; Современность; Байки; Евреи и Израиль;

Re: Ага, и каждый захочет со вспышкой щёлкнуть. Просто красота! (-)
От BP~TOR
К KAO (05.04.2016 20:46:04)
Дата 05.04.2016 22:29:53

Фотографирование без вспышки

по крайней мере в украинских архивах так было и раньше
От Жуков Андрей
К BP~TOR (05.04.2016 22:29:53)
Дата 06.04.2016 07:36:06

Re: Фотографирование без...

>по крайней мере в украинских архивах так было и раньше
И это ведь бесплатно.

А в российских архивах - за все надо платить. Историки-исследователи как правило не рокфеллеры. Посему архивы доступны в основном богатым.
От KAO
К BP~TOR (05.04.2016 22:29:53)
Дата 05.04.2016 22:42:59

Re: Ну и поголовная оцифровка - это всё-таки правильный путь. (-)
От KAO
К BP~TOR (05.04.2016 22:29:53)
Дата 05.04.2016 22:42:03

Re: Да я про то, что меры про фотографирование и т.п. (+)

Они хотя бы частично разумны. Сколько по музеям в Европе ходил, разрешают часто фотать, но без вспышки, что специально показано всяческими табличками и т.п. Но, как говорится, народ в массе простой и кнопку спуска нажимать умеет, а вот отключить вспышку - нет.

Особенно подбешивает когда в храме служба идёт, а тут такая особь пыхать начинает. И не то, чтобы я особо религиозен был, просто свинство.

В архивах копировать надо разрешать с фотика, но под присмотром. Иначе результат будет как описано выше. :-(
От vladvitkam
К KAO (05.04.2016 22:42:03)
Дата 06.04.2016 07:49:22

Re: вот присмотр и стоит в разы дороже, чем ксерокс или скан заказать


>В архивах копировать надо разрешать с фотика, но под присмотром. Иначе результат будет как описано выше. :-(

в РГВА теоретически разрешено, а практически, как мне там разъяснили, в "с фотика" войдет оплата времени сотрудника и отдельного (чтобы не мешать остальным исследователям) помещения

стоимость за час работы получается просто несусветная
От Макаров Алексей
К vladvitkam (06.04.2016 07:49:22)
Дата 06.04.2016 08:51:58

Re: вот присмотр...


>в РГВА теоретически разрешено, а практически, как мне там разъяснили, в "с фотика" войдет оплата времени сотрудника и отдельного (чтобы не мешать остальным исследователям) помещения

С этого года фотографирование запрещено

>стоимость за час работы получается просто несусветная

Нормальная стоимость была, по крайней мере получалось значительно дешевле чем заказывать сканы или фото в больших объемах.
От Жуков Андрей
К Макаров Алексей (06.04.2016 08:51:58)
Дата 06.04.2016 09:00:46

Re: вот присмотр...

>С этого года фотографирование запрещено
Фотографирование запрещено по причине (я так думаю):
1) сверхжадности архива;
2) попытке заработать больше бабла со смертных официально (хотя в реальности бабла в казну от этого идёт меньше, зачем заказывать официальные сканы и ксероксы, когда можно это сделать неофициально);
3) повысить востребованность услуг "серых" дилеров по продаже копий архивных документов (бабло соответственно превращается в черный нал и идёт куда нужно).
>Нормальная стоимость была, по крайней мере получалось значительно дешевле чем заказывать сканы или фото в больших объемах.
Вот поэтому видимо и запретили.
От Макаров Алексей
К Жуков Андрей (06.04.2016 09:00:46)
Дата 06.04.2016 09:07:54

Re: вот присмотр...

>3) повысить востребованность услуг "серых" дилеров по продаже копий архивных документов (бабло соответственно превращается в черный нал и идёт куда нужно).

Я там в читальном зале с 2008 года регулярно работаю и копирую довольно активно, но о "серых" дилерах не слышал. ИМХО, в РГВА это не практикуют.

>>Нормальная стоимость была, по крайней мере получалось значительно дешевле чем заказывать сканы или фото в больших объемах.
>Вот поэтому видимо и запретили.

В общем да, с конца прошлого года новый прейскурант, хочешь чтобы заказы исполнялись быстрее - плати двойную (срок исполнения 4 - 10 дней) или тройную (срок исполнения 1 - 3 дня) цену. А по стандартной цена заказов можно ждать очень долго.
От Жуков Андрей
К Макаров Алексей (06.04.2016 09:07:54)
Дата 06.04.2016 09:14:50

Re: вот присмотр...

>Я там в читальном зале с 2008 года регулярно работаю и копирую довольно активно, но о "серых" дилерах не слышал. ИМХО, в РГВА это не практикуют.
Они есть.
>В общем да, с конца прошлого года новый прейскурант, хочешь чтобы заказы исполнялись быстрее - плати двойную (срок исполнения 4 - 10 дней) или тройную (срок исполнения 1 - 3 дня) цену. А по стандартной цена заказов можно ждать очень долго.
Срочные заказы были всегда. И цена да выше.
Но это скотство на мой взгляд. Выкачивание бабла у смертных.
От Жуков Андрей
К vladvitkam (06.04.2016 07:49:22)
Дата 06.04.2016 08:01:54

Re: вот присмотр...

Вот это бесит больше всего. Присмотр стоит...
Зачем присматривать за человеком у которого вспышки нет допустим?
Да и те кто посещает архивы обычно имеют высшее образование и олигофренизмом не страдает, т.е. вкл/выкл вспышку может спокойно делать.
Пусть себе щелкает телефоном хоть тонны документов. Они от этого только целее будут, нежели он их будет под ксерокс запускать, ломая корешки.
От vavilon
К Жуков Андрей (06.04.2016 08:01:54)
Дата 06.04.2016 13:46:50

неспециалисту непонятно назначение "присмотра"

>Вот это бесит больше всего. Присмотр стоит...
>Зачем присматривать за человеком у которого вспышки нет допустим?
>Да и те кто посещает архивы обычно имеют высшее образование и олигофренизмом не страдает, т.е. вкл/выкл вспышку может спокойно делать.

От умышленного вредительства все одно не спасет - реакции не хватит, а для разборок задним числом подойдет видеоконтроль помещения с датчиками на вспышки как основное контрольное событие.
От Жуков Андрей
К vavilon (06.04.2016 13:46:50)
Дата 06.04.2016 14:08:15

Re: неспециалисту непонятно...

>От умышленного вредительства все одно не спасет - реакции не хватит, а для разборок задним числом подойдет видеоконтроль помещения с датчиками на вспышки как основное контрольное событие.
В общем то и специалистам не очень понятен цербер, дышащий в спинку при фотосъёмке архивных документов.
Но объяснить можно:
1) т.к. услуга фотосъёмки платная, цербер нужен для того, чтобы смертный историк-исследователь случайно больше не отфотографировал за то что уплочено. Пример - заплатил 1000 руб. Можно сделать фото 20 листов. И не дай бог историк сделает щелчок на 21-м листе. Тут цербер ему под дых и даст. Не положено 21-й лист делать. Или плати еще 1000 рублей. Таковы реалии.
Нет, конечно, по жизни это немного не так. Если цербер нормальный и адекватный, он закроет глаза на щелки лишние, но не так чтобы. А если казел (типа товарища Курасова в ЦАМО), то отрубит на 21-м кадре сразу.
2) наличие цербера оправдано контролем за правильностью оплаченного времени.

Ну а насчет сохранности документов.
Так они сохраннее будут ежели историк их 1 раз отщелкает и будет дома у компа читать. А не так если он будет сидеть в читальном зале и листать туда сюда и без того обшарпанные документы к примеру 1930-х годов. Так он и листики может порвать и т. д.
Поэтому фотографирование надо поощрять, а не драть три шкуры за него.

Ну а если у историка поедет крыша и он начнёт портить документы - то тут цербер не нужен. В читальных залах и так камеры стоят. К тому же историки расписываются в получении документов. Т.е. найти крайнего в порче не составит труда. Со всеми вытекающими.

Вывод (моё личное мнение):
1) план минимум (вполне реальный) - сделать фотографирование (без вспышки) во всех архивах бесплатным в целях лучшей сохранности доков и удобства для историков;
2) план максимум - заставить все архивы (хотя бы федеральные) заключить договора с ЭЛАРом и оцифровать все свои фонды. Это немного утопично, но начало положено.

Оба этих вывода не учитывают одного. Бабла. В первом случае архивы лишаться официального (да и неофициального тоже) заработка. Во втором - надо наоборот будет из федерального бюджета вкачать тучу бабла в оцифровку (можно сказать по мнению некоторых "пометать бисером в свиней").
А в годы кризиса этому не бывать.

По сему в архивах и царит такой тупизм.