От МУРЛО
К nnn
Дата 08.04.2016 06:53:55
Рубрики Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Если такие проблемы с юстировкой (+)

значить надо было решать ее принципиально - есть АСЦ, должен быть автомат сопровождения ракеты и рассогласование должно убираться автоматически. Иначе ерунда какая-то получается. Вообще не должно быть никакой юстировки по идее.
От KGI
К МУРЛО (08.04.2016 06:53:55)
Дата 08.04.2016 09:35:23

Так ведь он там есть, автомат(+)

сопровождения ракеты. На ракете есть лампа-трассер, а на носителе пеленгатор и радиокомандная линия
От kcp
К KGI (08.04.2016 09:35:23)
Дата 08.04.2016 11:52:00

Какой трассер? А там разве не по радиолучу наведение? (-)
От KGI
К kcp (08.04.2016 11:52:00)
Дата 08.04.2016 13:56:14

Нет не по радиолучу, на 120-1 есть (+)

дополнительный оптический приемник для лазернолучевого наведения для тех носителей где оно есть(ка-52 в частности). А на ми-28 наведение радиокомандное.
От kcp
К KGI (08.04.2016 13:56:14)
Дата 08.04.2016 14:48:24

Ну тогда действительно не ясно как маркер может рассогласоваться. (-)
От МУРЛО
К kcp (08.04.2016 14:48:24)
Дата 08.04.2016 14:54:42

Да в принципе ясно - ось координатора и АСЦ не одно и то-же. Но грустно что-то.. (-)
От KGI
К МУРЛО (08.04.2016 14:54:42)
Дата 08.04.2016 21:24:12

Думаю если бы ось координатора не совпадала с осью прицела(+)

если бы он не был встроен непосредственно в прицел, там бы вообще без шансов было, особенно в последнем случае.
От Никита Каменский
К KGI (08.04.2016 21:24:12)
Дата 10.04.2016 03:03:12

Re: Думаю если...

>если бы он не был встроен непосредственно в прицел,

Он практически наверняка встроен. В том смысле, что стабилизированная платформа общая. Но вот оптические тракты канала сопровождения ракеты и ТВ-канала оператора, уверен, отдельные. Соответственно детекторы тоже в разных местах. Посему должен быть стабильный увод в выделенном направлении определяемым конструкцией системы. Судя по опубликованным видео на тему - постоянно "косит" влево-вниз.

>там бы вообще без шансов было, особенно в последнем случае.

Ну сами же видите - не попадает.

Системы наведения с самоориентацией ракеты в лазерном поле не просто так начали городить. А взрослые дяди вообще Hellfire сделали.
От KGI
К Никита Каменский (10.04.2016 03:03:12)
Дата 10.04.2016 12:23:51

Re: Думаю если...

>>если бы он не был встроен непосредственно в прицел,
>
>Он практически наверняка встроен. В том смысле, что стабилизированная платформа общая. Но вот оптические тракты канала сопровождения ракеты и ТВ-канала оператора, уверен, отдельные.

Кстати не факт. Поле зрения ТВ канала довольно широкое, во всяком случае трассер ракеты все время бликует в поле зрения. Могли предусмотреть дополнительный канал в АСЦ например. Впрочем , как бы там ни было , и прицел и координатор ракеты находятся на одном основании и жестко связаны друг с другом механически.
От МУРЛО
К KGI (08.04.2016 09:35:23)
Дата 08.04.2016 10:00:27

Re: Так ведь...

>сопровождения ракеты. На ракете есть лампа-трассер, а на носителе пеленгатор и радиокомандная линия

Я это понимаю, непонятно откуда вообще может появится ошибка? Чай не 60тый год. Или АСЦ тупо держит оптическую ось прицела на цели и АСР тупо ведет ракету по этой оптической оси? Ну так это уже днище сейчас. Я просто в это поверить не могу.
От Пехота
К МУРЛО (08.04.2016 10:00:27)
Дата 08.04.2016 18:36:50

Re: Так ведь...

Салам алейкум, аксакалы!
>>сопровождения ракеты. На ракете есть лампа-трассер, а на носителе пеленгатор и радиокомандная линия
>
>Я это понимаю, непонятно откуда вообще может появится ошибка? Чай не 60тый год. Или АСЦ тупо держит оптическую ось прицела на цели и АСР тупо ведет ракету по этой оптической оси? Ну так это уже днище сейчас. Я просто в это поверить не могу.

Да ладно Вам! Не знаю, как сейчас "корнет", а в конце 80-х, начале 90-х "фагот" и "конкурс" со стабилизатором не дружили. Совсем.
И кажется мне, что не от хорошей жизни американцы на "хеллфайре" сделали систему "выстрелил-забыл-снова выстрелил":)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Никита Каменский
К Пехота (08.04.2016 18:36:50)
Дата 10.04.2016 03:08:53

Re: Так ведь...


>И кажется мне, что не от хорошей жизни американцы на "хеллфайре" сделали систему "выстрелил-забыл-снова выстрелил":)

Hellfire с АРЛГСН сделан для решения вопроса уязвимости вертолета в период подсветки.
От Harkonnen
К Пехота (08.04.2016 18:36:50)
Дата 09.04.2016 01:54:31

Re: Так ведь...

>а в конце 80-х, начале 90-х "фагот" и "конкурс" со стабилизатором не дружили. Совсем.

Интересно где же был стабилизатор на "фагот" и "конкурс" ))
От Пехота
К Harkonnen (09.04.2016 01:54:31)
Дата 09.04.2016 06:16:21

Re: Так ведь...

Салам алейкум, аксакалы!
>>а в конце 80-х, начале 90-х "фагот" и "конкурс" со стабилизатором не дружили. Совсем.

>Интересно где же был стабилизатор на "фагот" и "конкурс" ))

Тебе смешно, Винни, а у меня ушки заложило. (с)
Что за глупый вопрос? От Вас такого не ожидал. На "фаготе" и "конкурсе" не было стабилизатора - он был совсем рядом, на БМП-2. И они не дружили, да.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (09.04.2016 06:16:21)
Дата 09.04.2016 13:13:10

Re: Так ведь...


>Тебе смешно, Винни, а у меня ушки заложило. (с)
>Что за глупый вопрос? От Вас такого не ожидал. На "фаготе" и "конкурсе" не было стабилизатора - он был совсем рядом, на БМП-2.

Это у вас глупое предположение, стабилизации ПТРК на БМП-2 Не было.
От Пехота
К Harkonnen (09.04.2016 13:13:10)
Дата 09.04.2016 14:31:43

Я Вас уже спрашивал

Салам алейкум, аксакалы!

... а Вы мне тогда не ответили. Спрошу ещё раз. Сколько Вы лично отстреляли из вооружения БМП-2? Вы конечно, можете снова мне не ответить, но тогда я уже буду знать, что Вы этого не делали никогда.

>>Тебе смешно, Винни, а у меня ушки заложило. (с)
>>Что за глупый вопрос? От Вас такого не ожидал. На "фаготе" и "конкурсе" не было стабилизатора - он был совсем рядом, на БМП-2.
>
>Это у вас глупое предположение, стабилизации ПТРК на БМП-2 Не было.

Это просто Вы не умеете читать, а Ваш апломб Вас же и подводит. Если Вы внимательно прочитаете, что я написал, то увидите, что я нигде не говорил, что у ПТРК на БМП-2 была стабилизация. А как бы даже и наоборот.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (09.04.2016 14:31:43)
Дата 10.04.2016 02:41:52

Re: Я Вас...


>... а Вы мне тогда не ответили. Спрошу ещё раз. Сколько Вы лично отстреляли из вооружения БМП-2? Вы конечно, можете снова мне не ответить, но тогда я уже буду знать, что Вы этого не делали никогда.


Вы своим друзьям вопросы задавайте не по теме, не мне.

>Это просто Вы не умеете читать, а Ваш апломб Вас же и подводит. Если Вы внимательно прочитаете, что я написал, то увидите, что я нигде не говорил, что у ПТРК на БМП-2 была стабилизация. А как бы даже и наоборот.

Вы написали ерунду, вот и все.
Про ПТРК и стабилизацию уж посмотрите - https://www.youtube.com/watch?v=VlnWB5u2KI0&nohtml5=False

От Пехота
К Harkonnen (10.04.2016 02:41:52)
Дата 10.04.2016 06:46:10

Re: Я Вас...

Салам алейкум, аксакалы!

>>... а Вы мне тогда не ответили. Спрошу ещё раз. Сколько Вы лично отстреляли из вооружения БМП-2? Вы конечно, можете снова мне не ответить, но тогда я уже буду знать, что Вы этого не делали никогда.
>Вы своим друзьям вопросы задавайте не по теме, не мне.
Ну, то есть не стреляли, и все Ваши познания только теоретические. Понятно.

>Вы написали ерунду, вот и все.
... сказал теоретик.

>Про ПТРК и стабилизацию уж посмотрите - https://www.youtube.com/watch?v=VlnWB5u2KI0&nohtml5=False
А ничего, что это совсем другая машина и другой ракетный комплекс?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (10.04.2016 06:46:10)
Дата 10.04.2016 17:20:09

Re: Я Вас...


>Ну, то есть не стреляли, и все Ваши познания только теоретические. Понятно.

>>Вы написали ерунду, вот и все.
>... сказал теоретик.

>>Про ПТРК и стабилизацию уж посмотрите - https://www.youtube.com/watch?v=VlnWB5u2KI0&nohtml5=False

Принцип наведения ПТУР Атака и ИТ-1 аналогичный, и со стабилизацией он "дружит". Так что с сливом вас, "практик".
От Пехота
К Harkonnen (10.04.2016 17:20:09)
Дата 10.04.2016 18:08:21

Вы так спешите победить

Салам алейкум, аксакалы!

Что на ходу теряете штаны нить беседы

> Принцип наведения ПТУР Атака и ИТ-1 аналогичный, и со стабилизацией он "дружит". Так что с сливом вас, "практик".

Я не писал про ИТ-1. Я писал про другой бронеобъект и про другой ПТРК. Я понимаю, что для того чтобы поддержать свою репутацию "эксперта" Вам хочется как можно скорее написать про "слив" оппонента. Но мне это глубоко безразлично. Всё равно, в теме, затронутой мною, Вы так и не нашли что сказать умного.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От KGI
К МУРЛО (08.04.2016 10:00:27)
Дата 08.04.2016 18:21:23

Не понимаю,чего вы ждете(+)

>>сопровождения ракеты. На ракете есть лампа-трассер, а на носителе пеленгатор и радиокомандная линия
>
>Я это понимаю, непонятно откуда вообще может появится ошибка? Чай не 60тый год. Или АСЦ тупо держит оптическую ось прицела на цели и АСР тупо ведет ракету по этой оптической оси?

трехточка она и есть трехточка, ничего более умного тут не придумаешь . На видео просто обычные реалии командного наведения - чем ближе к предельной дальности тем хуже точность. Можно юстировать прицел , стабилизатор, подстраивать контур наведения до бесконечности, но все равно на больших дальностях той точности, которую дает самонаведение не достигнуть никогда.
От МУРЛО
К KGI (08.04.2016 18:21:23)
Дата 09.04.2016 06:59:43

Re: Не понимаю,чего...

>трехточка она и есть трехточка, ничего более умного тут не придумаешь . На видео просто обычные реалии командного наведения - чем ближе к предельной дальности тем хуже точность. Можно юстировать прицел , стабилизатор, подстраивать контур наведения до бесконечности, но все равно на больших дальностях той точности, которую дает самонаведение не достигнуть никогда.

Может средствами АСЦ дополнительно сопровождать ракету на маршруте, вычислить ошибку и уже на конечном этапе передать сопровождение чисто координатору? Когда вы говорите про "ту дальность" не забывайте что мы говорим про 5-10 км.

На Панцире решили же проблему тунгуски, которая страдала абсолютно аналогичной болезнью.