От Пехота
К Ulanov
Дата 21.04.2016 07:55:43
Рубрики Прочее; Флот;

Боясь показаться банальным, ...

Салам алейкум, аксакалы!

... и не желая разводить срачЪ на пустом месте, всё же отмечу...

>Отхватили там обе стороны, "по очкам" выиграли немцы, т.к. "бить английский флот по частям" было их идеей, а стратегически обе стороны остались в том же тупике, что и до.

... что это именно немецкий флот уплетал с поля боя, шарахаясь от каждой тени в море, что соотношение боеспособных кораблей на следующий после сражения день было лучшим для англичан чем до сражения, что именно немецкий флот после Ютланда прекратил выходить в море в отличие от, что немцы не решили задачу снятия морской блокады, а англичане, наоборот, подтвердили свою возможность блокировать Германию с моря. Таким образом флот Её Величества и был победителем в этом сражении. А кто большее количество фрагов - всего лишь самоутешение для побеждённых, которым, как известно, только горе и остаётся.

>>а победа американцев у Мидуэя была закономерной, а не случайной.
>
>Там обе стороны натворили столько ошибок, что победившая сторона определилась чисто случайно "у кого последним кубик шестерку показал".
>Т.е. канешна, читая японский код янки теоретически должны были утопить джапов могучим ударом еще на рассвете, но на практике обе стороны лажали так, что и янки едва не вырвали поражение из пасти победы.
>Макласски вышел на японцев полуслучайно и на пределе горючего.

Американцы организовали засаду на ничего не подозревающий японский флот, результатом которой должно было стать его поражение. Так и произошло. Не вижу проблем. И на всякий случай - кроме Маккласки был ещё и Лесли. Но его история не такая романтичная, да, поэтому он как бэ не считается. :)))

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ulanov
К Пехота (21.04.2016 07:55:43)
Дата 21.04.2016 09:37:25

Re: Боясь показаться

>Салам алейкум, аксакалы!

>... и не желая разводить срачЪ на пустом месте, всё же отмечу...

>>Отхватили там обе стороны, "по очкам" выиграли немцы, т.к. "бить английский флот по частям" было их идеей, а стратегически обе стороны остались в том же тупике, что и до.
>
>... что это именно немецкий флот уплетал с поля боя, шарахаясь от каждой тени в море,

Потому что убиваться об весь Гранд Флит в планы немцев не входило. Свою программу-минимум они выполнили - подловили Битти и сделали ему ай-ай-ай.

>что соотношение боеспособных кораблей на следующий после сражения день было лучшим для англичан чем до сражения, что именно немецкий флот после Ютланда прекратил выходить в море в отличие от,

Немцы изменили тактику, сделав ставку на подводную войну

>что немцы не решили задачу снятия морской блокады,

А немцы рассчитывали решить ее в генеральном сражении?

>а англичане, наоборот, подтвердили свою возможность блокировать Германию с моря.

Они бы ее сохранили даже при полном разгроме.

> Таким образом флот Её Величества и был победителем в этом сражении. А кто большее количество фрагов - всего лишь самоутешение для побеждённых, которым, как известно, только горе и остаётся.

Вообще-то целью Джеллико было генеральное сражение в стиле Нельсона, а не поддержание статус-кво.

>Американцы организовали засаду на ничего не подозревающий японский флот, результатом которой должно было стать его поражение. Так и произошло. Не вижу проблем. И на всякий случай - кроме Маккласки был ещё и Лесли. Но его история не такая романтичная, да, поэтому он как бэ не считается. :)))

Группа Лесли топила только один авианосец, ответный налет амеры вряд ли бы пережили, да и на повторную атаку трех АВ их бы не хватило.Так что решило все чистое везение.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Пехота
К Ulanov (21.04.2016 09:37:25)
Дата 21.04.2016 16:43:05

Re: Боясь показаться

Салам алейкум, аксакалы!

>>... что это именно немецкий флот уплетал с поля боя, шарахаясь от каждой тени в море,
>
>Потому что убиваться об весь Гранд Флит в планы немцев не входило. Свою программу-минимум они выполнили - подловили Битти и сделали ему ай-ай-ай.

На программе-минимум закончилось всё выступление, потому что больше плясать было некому. Англичане тоже немцам не растирание маслами делали.

>Немцы изменили тактику, сделав ставку на подводную войну

И все гигантские средства потраченные на Хохзеефлит спустили в унитаз. Что и требовалось англичанам.

>>что немцы не решили задачу снятия морской блокады,
>
>А немцы рассчитывали решить ее в генеральном сражении?

Дер Таг! Помните?

>> Таким образом флот Её Величества и был победителем в этом сражении. А кто большее количество фрагов - всего лишь самоутешение для побеждённых, которым, как известно, только горе и остаётся.
>
>Вообще-то целью Джеллико было генеральное сражение в стиле Нельсона, а не поддержание статус-кво.

А цель генерального сражения? Правильно! Снятие опасности со стороны немецкого флота. Путём уничтожения или самозатопления - какая разница?

>Группа Лесли топила только один авианосец, ответный налет амеры вряд ли бы пережили, да и на повторную атаку трех АВ их бы не хватило.Так что решило все чистое везение.

Вопрос не в том сколько топила группа Лесли, а как она нашла японцев. Тоже случайно? Когда две группы пикировщиков одновременно выходят в район атаки это уже не случайность - это тенденция.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Claus
К Пехота (21.04.2016 16:43:05)
Дата 22.04.2016 19:08:30

Re: Боясь показаться

>Вопрос не в том сколько топила группа Лесли, а как она нашла японцев. Тоже случайно? Когда две группы пикировщиков одновременно выходят в район атаки это уже не случайность - это тенденция.

То что это случайность даже американцы никогда не отрицали.
И я напомню. Что большинство самолетов в предыдущих атакующих группах японцы тупо вырезали.
А крохотные группы Хирю дважды прорвали американскую оборону и попали в Йорктаун.

В общем то даже читая коды и выставив большие силы американцы выиграли чудом.
От Пехота
К Claus (22.04.2016 19:08:30)
Дата 22.04.2016 21:22:31

Re: Боясь показаться

Салам алейкум, аксакалы!
>>Вопрос не в том сколько топила группа Лесли, а как она нашла японцев. Тоже случайно? Когда две группы пикировщиков одновременно выходят в район атаки это уже не случайность - это тенденция.
>
>То что это случайность даже американцы никогда не отрицали.

Что значит "даже"? Они как раз и сделали из этого шоу. Вот как-то до этого они весь день неслучайно находили японскую эскадру, а в успешной атаке случайно нашли. Индейским чутьём Маккласки, да. А если у Лесли, внезапно, найдутся еврейские корни, то он, выходит, нашёл цель еврейским чутьём?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Kimsky
К Ulanov (21.04.2016 09:37:25)
Дата 21.04.2016 11:46:42

Re: Боясь показаться

Hi!
>>Потому что убиваться об весь Гранд Флит в планы немцев не входило. Свою программу-минимум они выполнили - подловили Битти и сделали ему ай-ай-ай.
>
>От ай-ай немцам ни жарко, ни холодно. Нужно было изменение соотношения сил на море - а его и не случиоось, хотя возможность была. Но да, гидрофобия не позволила немцам построить корабли способные в первую очередь убивать противника, а не сохранять плавучесть, и воспользоваться шансом.

>>Немцы изменили тактику, сделав ставку на подводную войну
>
>То есть настолько удачно выступили, что полностью поменяли тактику, в результате втащив в войну еще и США. Отличное выступление флота - вначале своим созданием обеспечить переход в стан протинкиа англичан, затем совими действиями - американцев.

>А немцы рассчитывали решить ее в генеральном сражении?

То есть вы признаете, что флот вышел в море чисто для галочки - изменить в ходе войны он ничего не мог и не хотел, и на генеральное сражение не замахивался. О да, "вперед, тевтон".

>Они бы ее сохранили даже при полном разгроме.

Естественно, нет.

>Вообще-то целью Джеллико было генеральное сражение в стиле Нельсона, а не поддержание статус-кво.

Осторожность Джеллико вполне показывала, что при выборе между риском и сохранением статус-кво он выберет, скорее, последнее :-)

>Группа Лесли топила только один авианосец, ответный налет амеры вряд ли бы пережили, да и на повторную атаку трех АВ их бы не хватило.Так что решило все чистое везение.

Везение было необходимым условием. Но вот достаточным - не было. Скажем, мне или вам вряд ли повезет так, чтобы уничтожить американский или японский или еще какой флот. Потому как ни силенок, ни средств нету. А они - тоже необходимое условие.
От kirill111
К Ulanov (21.04.2016 09:37:25)
Дата 21.04.2016 10:52:01

Re: Боясь показаться


>Потому что убиваться об весь Гранд Флит в планы немцев не входило. Свою программу-минимум они выполнили - подловили Битти и сделали ему ай-ай-ай.

Да ничего особого не сделали.
"Германский флот напал на своего тюремщика, но вырваться из тюрьмы не смог" (с).



>
>Немцы изменили тактику, сделав ставку на подводную войну

А если б выгорел разгром при Ютланде - сделали б они ставку на подводную войну?