От Dervish
К И. Кошкин
Дата 20.04.2016 17:36:26
Рубрики Прочее; Флот;

Зверства, конечно, да. Но вот воинское мастерство у немцев было выше...

Зверства, конечно, да. Но вот воинское мастерство у немцев было выше: потери наших в несколько раз больше.
Кто считает, что в пять раз, кто - в четыре...
А тут еще давече авторитетно доказывали что наши и на Халкин-Голе воевали хуже японцев.

Dervish
От S. Engineer
К Dervish (20.04.2016 17:36:26)
Дата 22.04.2016 00:47:37

В 4-5 раз?! Да на ваши аппетиты населения не напасёшься (-)
От sss
К Dervish (20.04.2016 17:36:26)
Дата 21.04.2016 11:40:09

Re: Зверства, конечно,

>Зверства, конечно, да. Но вот воинское мастерство у немцев было выше: потери наших в несколько раз больше.

Это как бы несколько разные сущности - "воинское мастерство" и "соотношение потерь".
Напрямую не связанные.

Соотношение потерь характеризует соотношение уровней индустриального развития противостоящих сторон. История знает полно примеров, когда для превозмогания промышленно превосходящего противника (хотя бы и ценой несравнимо больших потерь) требовалось поистине выдающееся воинское мастерство.
От Андю
К sss (21.04.2016 11:40:09)
Дата 21.04.2016 16:22:30

Не, ну римлЯне против Ганнибала безусловные лузеры. "Все знают". (-)
От sss
К Андю (21.04.2016 16:22:30)
Дата 21.04.2016 20:55:54

Характер войны с Ганнибалом несколько отличался от советско-германского(+)

...фронта ВМВ.
Где важнейшим фактором, оказывавшим влияние на соотношение потерь был примитивный перевес немцев в артиллерийском огне/брутто-тоннаже снарядов практически всю дорогу.
И никакое "воинское мастерство"
- было к этому напрямую непричастно
- компенсировать этого не могло

Когда условно на каждые 2 гранаты 76,2мм от противника в ответ прилетает 5 гранат 10,5см нужно недюжинное воинское мастерство, чтобы продержаться хотя бы с двойными, противу вражеских, потерями.
От kirill111
К Андю (21.04.2016 16:22:30)
Дата 21.04.2016 17:15:38

Re: Не, ну...

А потом битва при Заме.
От Андю
К kirill111 (21.04.2016 17:15:38)
Дата 21.04.2016 18:52:43

Так и "Кобра" с "Багратионом" были. А поди ж ты. (-)
От kirill111
К Dervish (20.04.2016 17:36:26)
Дата 20.04.2016 17:53:20

Re: Зверства, конечно,

>Зверства, конечно, да. Но вот воинское мастерство у немцев было выше: потери наших в несколько раз больше.
>Кто считает, что в пять раз, кто - в четыре...
>А тут еще давече авторитетно доказывали что наши и на Халкин-Голе воевали хуже японцев.
Борис Соколов и Бешанов?


>Dervish
От Dervish
К kirill111 (20.04.2016 17:53:20)
Дата 20.04.2016 17:56:24

А.В. Исаев (-)

-
От kirill111
К Dervish (20.04.2016 17:56:24)
Дата 20.04.2016 19:07:00

Re: А.В. Исаев

>-

Точно?
От Dervish
К kirill111 (20.04.2016 19:07:00)
Дата 20.04.2016 19:18:31

Вот примеры. Остальное можете поискать сами

>Точно?

Вот примеры. Остально можете поискать сами.

Соотношение общих потерь КА/Вермахт вытанцовывается 1:4
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1390/1390405.htm

II ТК СС на южном фасе укатал 6(прописью: шесть) советских механизированных соединений
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1405/1405977.htm

"Беру слова обратно" относительно соотношения потерь 1:4 в августовско-сентябрьском Ржеве 1942 г. Таки 1:6
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1727/1727436.htm


Где-то в архивах есть его коротенький постинг о (по памяти): соотношение потерь менялось всею войну: от 1:7 в начале да 1:4 к середине и 1:2-3 в конце.

Мне для выводов мнение Исаева достаточно.

Dervish
От Skvortsov
К Dervish (20.04.2016 17:56:24)
Дата 20.04.2016 18:01:32

Неужели прям так и писал: "воевали хуже японцев"? (-)
От Dervish
К Skvortsov (20.04.2016 18:01:32)
Дата 20.04.2016 19:19:57

Речь о соотношении потерь. Которое признано СИЛЬНО отличающимся от...

Речь о соотношении потерь. Которое признано СИЛЬНО отличающимся от ранее озвученной советской т.з.


Dervish
От Пауль
К Dervish (20.04.2016 19:19:57)
Дата 20.04.2016 19:34:26

Оно примерно 1 к 1. (-)
От И. Кошкин
К Dervish (20.04.2016 17:36:26)
Дата 20.04.2016 17:47:49

Да я не сомневался, чего уж.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Зверства, конечно, да. Но вот воинское мастерство у немцев было выше: потери наших в несколько раз больше.
>Кто считает, что в пять раз, кто - в четыре...
>А тут еще давече авторитетно доказывали что наши и на Халкин-Голе воевали хуже японцев.

Этот довод практически все гонятели на мятые фуражки приводят. Умелые воины, честно выполняли свой долг, все дела.

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (20.04.2016 17:47:49)
Дата 20.04.2016 17:57:50

И где же вы в моем постинге увидели фразу "выполняли свой долг"?! (-)

-