>1. Сложилось впечатление, что в ру-нете и прочих шиплаверских подворотнях поклонников "битых мемуаристов" (в первую очередь - немцы в ПМВ/ВМВ, японцы в ВМВ) много больше, чем тех, кто хоть немного симпатизирует англосаксам. То есть получить развёрнутые аргументированные возражения по набросам типа "Политика Тирпица была провальна"/"Немцы зря взяли Норвегию"/"Ямато отстой" куда как проще, чем, скажем, встретить в сети человека, который будет защищать честь "Айовы" или оправдывать решения Джеллико. Так ли это?
Сложилось впечатление, особенно последнее время, что свою точку зрения просто пытаются навязать. Мол, я люблю американский флот - и ты люби, падла. Нравится мне как солдатики маршируют, ножку красиво тянут - и ты интересуйся пехтурой, а не корабликами. И так далее.
Поскольку я уже на ВИФе, да и не только на нем, прошел путь от франкофила и англофоба до англофила и русофоба - хочется просто спросить: а если мне нравятся ВСЕ флоты? Мне есть, где повосхищаться французами, есть, где поставить "лайк" английскому организационному гению, есть, где посочувствовать испанцам и порадоваться за голландцев. Я правда обязательно должен выбрать чью-то сторону?
>2. Если это так, то, собственно, отчего любовь к лузерам много сильнее почтения к тем, кто действительно умеет в кораблики? Это психологический феномен, или политический?
Жизнь от теорий и члена отличается тем, что жизнь тверже. И умели в кораблики очень многие. Некоторые эпизодично, некоторые - довольно большие периоды времени. И лично у меня язык бы не повернулся записывать кого-то в лузеры, а кого-то в гении. Лузлы были и у англичан, и у американцев, и у голландцев, иногда и французы выступали хуже чем турки, иногда и немецкий флот показывал всем, как надо иметь хозяйку морей.
На мой взгляд навешивание ярлыков - это такая попытка заранее принизить оппонента. Это же удобно, когда тебе возражает, и с тобой спорит не человек, увлекающийся к примеру немецкими ПЛ, а скрытый гомо-лайко-дрочер. Или не человек, изучающий структуру и управление французского флота, а жеманный франкофил.Ну вы поняли, надеюсь. Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Не было желания подпаливать конкретные шапки, простите.
>Жизнь от теорий и члена отличается тем, что жизнь тверже. И умели в кораблики очень многие.
Вот это-то мне и кажется странным.
В своё время один из участников форума (запамятовал, кто, ибо тема не моя) выкладывал более чем интересную статью о том, как на Руси "Бурю в пустыне" описывали типа "американцы с воздуха всех разбомбили, ничего интересного" - в то время как американцы ой как показывали и на земле.
Здесь - та же история. И американцы, и британцы воевали умением - которое подпиралось числом, да, но далеко не всегда. Но поскольку "все знают", что американцы без кока-колы не воюют, то в шаблон это никак не укладывается. Начиная с канонического Мидуэя, заканчивая эпическим Самаром. Та же история - с британцами. "Числом давили" в "Новогоднем бою", ага.
>На мой взгляд навешивание ярлыков - это такая попытка заранее принизить оппонента.
Вопрос был не о ярлыках, а об объективно измеримой величине - уровне интереса к тем или иным кораблям/флотам/адмиралам. В эпоху гугла сложно такие вопросы отслеживать, но вот готов спорить на что угодно: куда как больше шиплаверов-флотофилов ответят на вопрос "Кто такой Максимилиан фон Шпее", чем на вопрос "Кто такой Виллис Ли".
Попытка перевести все на личности о многом говорит
Приветствую!
>>Жизнь от теорий и члена отличается тем, что жизнь тверже. И умели в кораблики очень многие.
>
>Вот это-то мне и кажется странным.
>В своё время один из участников форума (запамятовал, кто, ибо тема не моя) выкладывал более чем интересную статью о том, как на Руси "Бурю в пустыне" описывали типа "американцы с воздуха всех разбомбили, ничего интересного" - в то время как американцы ой как показывали и на земле.
Так здесь скорее вопрос незнания, а не отсутствия интереса к теме. Когда мы что-то не знаем - мы склонны выдумывать, обобщать, делать неверные оценки. Уж кому, как мне с моим периодом этого не испытать на собственной шкуре?
>Здесь - та же история. И американцы, и британцы воевали умением - которое подпиралось числом, да, но далеко не всегда. Но поскольку "все знают", что американцы без кока-колы не воюют, то в шаблон это никак не укладывается. Начиная с канонического Мидуэя, заканчивая эпическим Самаром. Та же история - с британцами. "Числом давили" в "Новогоднем бою", ага.
Еще раз. Мне объективно нравятся именно интересные и умные решения. Если они сделаны американцами - ради бога, я всегда найду способ их за это похвалить! Если немцами - то же самое!
Опять не понимаю сути вопроса.
>>На мой взгляд навешивание ярлыков - это такая попытка заранее принизить оппонента.
>
>Вопрос был не о ярлыках, а об объективно измеримой величине - уровне интереса к тем или иным кораблям/флотам/адмиралам. В эпоху гугла сложно такие вопросы отслеживать, но вот готов спорить на что угодно: куда как больше шиплаверов-флотофилов ответят на вопрос "Кто такой Максимилиан фон Шпее", чем на вопрос "Кто такой Виллис Ли".
Ну так и любитель немецких лодок может посетовать, что гораздо известнее для НАШЕГО читателя имена того же Маринеско, или Инрайта, или Локвуда, чем, скажем, Копхамеля, Мората, фон Нойстица и т.д.
Это вопрос вкуса на мой взгляд. Я за то, чтобы немцефилы копали свои темы. Американолюбы - свои. Франкофилы - свои. И побольше книжек, статей, обсуждений, хороших и разных. Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота