От securities
К Константин Дегтярев
Дата 15.03.2018 10:31:56
Рубрики Современность;

Re: Честно говоря,...

>Наша политическая система в этом смысле, как минимум, проще и честнее.
 Но слишком зависит от воли случая. Да, вот сейчас ВВП, можно его любить или не любить, но за 19 лет он сделал очень много. Но годы не молодят, и (не если) когда в недалекой перспективе упсь - дальше кто? Очередная смена курса? Или найдется преемник с тестикулами, который сможет работать в том же направлении, или даже лучше? Или хуже?
США, при всем при всяком, очень стабильны. Трамп? Ну политсистема США его слопала и не поперхнулась. Курс США каким был, таким и остался, с корректировками (не без того, но они всегда есть). Есть подозрение, что если на пост Президента там избрать 10классника, то с большой вероятностью страна не рухнет - имеющиеся механизмы работы госмашины будут работать и дальше, а юнца-президента наставят на путь истинный быстро и эффективно.
В этом плане политсистема США, кмк, именно для государства предпочтительнее.
От Константин Дегтярев
К securities (15.03.2018 10:31:56)
Дата 15.03.2018 10:57:18

По существу

> Курс США каким был, таким и остался, с корректировками (не без того, но они всегда есть). Есть подозрение, что если на пост Президента там избрать 10классника, то с большой вероятностью страна не рухнет - имеющиеся механизмы работы госмашины будут работать и дальше, а юнца-президента наставят на путь истинный быстро и эффективно.

А Вы заметили, как американцы всполошились от одного подозрения в том, что кто-то вмешивается извне в их политическую систему? А теперь себе ситуацию, когда такое вмешательство является программным и нескрываемым благом для политической оппозиции в стране. Это как раз случай РФ, и его реализация сейчас наблюдается у тех, кого-нельзя-называть-по-имени.

>В этом плане политсистема США, кмк, именно для государства предпочтительнее.

Вот вам и выше и указание, почему то, что в США, неприменимо в других странах. Просто потому, что абсолютная демократия приводит к переподчинению страны США. Я не зря писал про ВБ, это случай самого мягкого подчинения. Но мы знаем и случаи жесткого подчинения "через демократию". Ибо, играя в демократию, мы играем с высококлассным шулером, который, при попытке возмутиться тузом в рукаве, еще и сам канделябром по башке отоварит. Поэтому сейчас делаются попытки поиграть с шулером в шахматы, а шахматы, увы, игра монархическая - с королями, королевами и думать там надо совсем по-другому.
От Паршев
К Константин Дегтярев (15.03.2018 10:57:18)
Дата 15.03.2018 15:41:28

Я, если можно, посамоцитирую

Немножко о реальности, т.ск. "Почему еще Россия не Америка".

>> играя в демократию, мы играем с высококлассным шулером, который, при попытке возмутиться тузом в рукаве, еще и сам канделябром по башке отоварит. Поэтому сейчас делаются попытки поиграть с шулером в шахматы, а шахматы, увы, игра монархическая - с королями, королевами и думать там надо совсем по-другому.

Мы, наше поколение, да и предыдущие - играли в шахматы. Ну или в шашки, или нарды. В этих играх не надо говорить (почти), ты видишь позицию противника, он видит твои силы и средства.
Англосаксы играют в покер, и в бридж. Там надо говорить, и не всегда правду. Это допустимо и похвально.
И это отражается в языке, и это отражается в мышлении, и, несомненно отражается в поведении.
Я это прямо иногда вижу, прямо вот прозрачно это видно.

Китайцы, кстати, в т.числе китайские коммунисты, большие любители покера.
От Пехота
К Паршев (15.03.2018 15:41:28)
Дата 15.03.2018 17:50:45

Re: Я, если...

Салам алейкум, аксакалы!

>Мы, наше поколение, да и предыдущие - играли в шахматы. Ну или в шашки, или нарды. В этих играх не надо говорить (почти), ты видишь позицию противника, он видит твои силы и средства.
>Англосаксы играют в покер, и в бридж. Там надо говорить, и не всегда правду. Это допустимо и похвально.
>И это отражается в языке, и это отражается в мышлении, и, несомненно отражается в поведении.
>Я это прямо иногда вижу, прямо вот прозрачно это видно.

>Китайцы, кстати, в т.числе китайские коммунисты, большие любители покера.

Китайцы также большие любители китайского варианта шахмат - сянци.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От doctor64
К Паршев (15.03.2018 15:41:28)
Дата 15.03.2018 16:26:48

То есть в преферанс вы не играли? (-)
От Паршев
К doctor64 (15.03.2018 16:26:48)
Дата 15.03.2018 18:52:19

А я тут причём?

Играл, и в шашки.
Вы поймите, для нас "блеф" - это вообще слово иностранное, как и само понятие. Как и "покерфейс". А человек ведь мыслит понятиями. И для нас врать - морально недопустимо, и не привыкший, нетренированный человек сразу обнаруживает лукавство.
Врать, если хотите - это технология, и довольно высокая.
От Alex Lee
К Паршев (15.03.2018 18:52:19)
Дата 15.03.2018 21:36:33

Тут же под боком отыщется плут, который тебя переплутует .Гоголь. (-)
От Alex Lee
К doctor64 (15.03.2018 16:26:48)
Дата 15.03.2018 17:33:44

В преферансе стратегия выигрыша на блефе не строится.

Если я верно понял мысль "Англосаксы играют в покер, и в бридж. Там надо говорить, и не всегда правду. Это допустимо и похвально." - речь идет о блефе как способе выигрыша.
От doctor64
К Alex Lee (15.03.2018 17:33:44)
Дата 15.03.2018 20:14:49

Это, видимо, в каком-то другом, днепропетровском преферансе.

> Если я верно понял мысль "Англосаксы играют в покер, и в бридж. Там надо говорить, и не всегда правду. Это допустимо и похвально." - речь идет о блефе как способе выигрыша.
В обычном, сочинском или там ростовском - блеф очень важен.
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (15.03.2018 20:14:49)
Дата 15.03.2018 20:46:19

Да ладно. В преферансе главное расчет.


>В обычном, сочинском или там ростовском - блеф очень важен.

Блефовать можно при торговле (и то нужно учитывать по крайней мере руку).
Но потом за блеф придется ответить игрой.
Соперники не сбросят карты как в покере. И вместо гарнитура можно прикупить двух тузов на мизере :)

PS
Для Андрея Петровича.
В бридже не блефуют. В бридже просто так построена система торговли, что заявляются не те игры, которые можно сыграть - это делается для обмена информацией с партнером и заказа нужной игры.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (15.03.2018 20:46:19)
Дата 15.03.2018 22:19:45

Re: Да ладно....


>Для Андрея Петровича.
>В бридже не блефуют.

А я разве говорил обратное? Я говорил, что там надо говорить, и не всегда правду. Это почти дословно.
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (15.03.2018 20:46:19)
Дата 15.03.2018 21:11:18

Полностью согласен. Расчет и Расклад. :).


>Но потом за блеф придется ответить игрой.

Именно.
От Андю
К doctor64 (15.03.2018 16:26:48)
Дата 15.03.2018 16:47:55

Я больше всего "дурака" любил. В т. ч. и подкидного. :-) (-)
От Alexeich
К Андю (15.03.2018 16:47:55)
Дата 15.03.2018 17:00:25

вот тогда и проявилась ваша евроатлантическая сущность :) (-)
От Андю
К Alexeich (15.03.2018 17:00:25)
Дата 15.03.2018 17:26:27

Если сказать, что происходило это как правило на Украине, то и вообще кранты :-) (-)
От Alexeich
К doctor64 (15.03.2018 16:26:48)
Дата 15.03.2018 16:31:33

а еще у нас играли в "Чапаева" :)

эдак можно много наглубокомыслить о характере нации.
От Паршев
К Alexeich (15.03.2018 16:31:33)
Дата 15.03.2018 18:53:30

Re: а еще...

>эдак можно много наглубокомыслить о характере нации.

о характере человека - несомненно. Я вот почему-то уверен, что Вы в "Чапаеве" просто виртуоз.
От Константин Дегтярев
К securities (15.03.2018 10:31:56)
Дата 15.03.2018 10:42:35

Была такая династия Антонинов

В древнем Риме обеспечила небывалую стабильность и процветание на целый век. Наследование у этой династии производилось тщательным подбором преемника, по личностным качествам. Затем преемника долго вводили в политический дискурс, усыновляли, и передавали власть.
Сейчас методы передачи власти через выборные политтехнологии, т.е., через владение почтой, телеграфом, телефоном телевидением, прессой, интернетом, но, по сути, мало отличается.

Пока следовали этому принципу, Рим стоял, как скала. Как только отступили, с первым же коронованным отпрыском, Коммодом, произошла осечка и все рухнуло в тартарары. Но на 100 лет хватило, однако.

Этот принцип, называется, если не ошибаюсь, протократией. И он, кстати, реализован в Китае. Сущность его в том, чтобы ОЧЕНЬ ДОЛГО поддерживать однажды избранное стратегическое направление развития.

Прошу не считать предвыборной агитацией :-)