От Андю
К Gylippus
Дата 15.03.2018 17:51:19
Рубрики Современность;

Ре: У меня...

Здравствуйте,

>Французская же кампания, как раз яркий пример, когда первоначальный план типа «Барбароссы», обсчет которого показал его полную нереалистичность, все-таки нашли в себе силы выкинуть в помойку и начать все снова.

Всё таки, аварийная посадка самолёта с портфелем документов также сыграла свою роль.
Да и вообще, повторение плана Шлиффена было противопоказано самими принципами пруссаческого военного образования лучших немецких офицеров. :-)

>Ничего там нетривиального не было.

Контратакующая активность КА была именно нетривиальна. Про неожиданно сильное для немцев сопротивление вы и сами писали.

Всего хорошего, Андрей.
От Gylippus
К Андю (15.03.2018 17:51:19)
Дата 15.03.2018 18:53:45

Ре: У меня...

>Здравствуйте,

>>Французская же кампания, как раз яркий пример, когда первоначальный план типа «Барбароссы», обсчет которого показал его полную нереалистичность, все-таки нашли в себе силы выкинуть в помойку и начать все снова.
>
>Всё таки, аварийная посадка самолёта с портфелем документов также сыграла свою роль.

Сыграла, конечно. Но сколько же генеральштаблеров счастливо вздохнуло, узнав об истории с портфелем. Не верили они в реализуемость этого плана.

>>Ничего там нетривиального не было.
>
>Контратакующая активность КА была именно нетривиальна. Про неожиданно сильное для немцев сопротивление вы и сами писали.

Разве что такого могли не ожидать именно от русских по опыту Первой мировой и русско-японской. Да и то это в общем спорный вывод. В 1915 русские контратаковали беспрерывно, но не очень эффективно. Сами же немцы именно контратаками реагировали на любое наступление противника, да и французов в Бельгии немцы ловили именно на ожидаемое контрнаступление. И французы кинулись... А вот, что русское сопротивление будет обходится им дороже французского или британского, тут действительно опыт Первой мировой свидетельствовал, что вряд ли.
От Андю
К Gylippus (15.03.2018 18:53:45)
Дата 15.03.2018 19:07:28

Ре: У меня...

Здравствуйте,

> Сами же немцы именно контратаками реагировали на любое наступление противника, да и французов в Бельгии немцы ловили именно на ожидаемое контрнаступление. И французы кинулись...

Да, немцы прекрасно это усвоили ещё в ПМВ (а то и раньше) и, самое главное, не забыли с началом ВМВ. Французы же как-то совсем лопухнулись. Феерическая импотенция, пусть и скоротечная.
Впрочем, это всё лирика: КА наголову превзошла в 41-м Антанту именно в этом.

> А вот, что русское сопротивление будет обходится им дороже французского или британского, тут действительно опыт Первой мировой свидетельствовал, что вряд ли.

Мне, самому, чем глубже в жизнь, тем начало ВОВ всё интереснее и интереснее. И больше хочется узнать именно о 41-м, т.к. представляется, что очень многое там недооценено. Бо до конца непонято/неизвестно. А кроме Алёши Исаева да пары интересных сообщений на ВарСпоте про бои в районе Калинина, например, жизнь всё больше "разоблачителей", увы, подбрасывает. Ну или "еслинадоповторимов", подрасцветших в ходе появления и после "28" и сопутствующей "полемики".

Всего хорошего, Андрей.
От Gylippus
К Андю (15.03.2018 19:07:28)
Дата 15.03.2018 20:20:14

Ре: У меня...

>Впрочем, это всё лирика: КА наголову превзошла в 41-м Антанту именно в этом.

Потому что очень серьезно подошли в СССР к изучению опыта Первой мировой и воплощению ее уроков в жизнь. Но немцы долгое время делали значительно меньше ошибок, чем наши. С другой стороны, было в нашей армии нечто немцам совершенно недоступное. Вот взять второе полугодие 1943 года. У немцев как минимум огневое равенство с нами, а то и превосходство. Они в обороне, и значит просто обязаны наносить нашим большие потери (значительно большие), если нашим, конечно, не удаются окружения, а они надо сказать в этот период нашим не удаются - у немцев достаточно сил для обороны и они весьма искусны. И тем не менее, не смотря на потери один к трем Красная Армия наступает и наступает, пока немцы не истощаются и наконец не ломаются. И уже в первой половине 1944 соотношение потерь практически выравнивается - пошли котлы. Русский "паровой каток", которого ждали с 1914, во всей своей красе и ужасе. И это очень смешанные чувства вызывает.

>Мне, самому, чем глубже в жизнь, тем начало ВОВ всё интереснее и интереснее. И больше хочется узнать именно о 41-м, т.к. представляется, что очень многое там недооценено.

Потому тема и не увядает.

>Бо до конца непонято/неизвестно. А кроме Алёши Исаева да пары интересных сообщений на ВарСпоте про бои в районе Калинина, например, жизнь всё больше "разоблачителей", увы, подбрасывает. Ну или "еслинадоповторимов", подрасцветших в ходе появления и после "28" и сопутствующей "полемики".

Не повторим. Тогда две нации и их элиты очень упорно и целенаправленно (ну насколько это вообще возможно для групп людей) готовились к войне многомиллионными армиями только на победу. И чтоб никакого "удара в спину", чтобы до конца.
От Alexeich
К Андю (15.03.2018 19:07:28)
Дата 15.03.2018 19:32:32

Ре: У меня...

>Мне, самому, чем глубже в жизнь, тем начало ВОВ всё интереснее и интереснее. И больше хочется узнать именно о 41-м, т.к. представляется, что очень многое там недооценено. Бо до конца непонято/неизвестно. А кроме Алёши Исаева да пары интересных сообщений на ВарСпоте про бои в районе Калинина, например, жизнь всё больше "разоблачителей", увы, подбрасывает. Ну или "еслинадоповторимов", подрасцветших в ходе появления и после "28" и сопутствующей "полемики".

А.Шумилина "Ванька-ротный" читали? Полностью практически о боях в районе Ржева (не Калинин, но "рядом"). Очень жизненное повествование. понмиаю что может не в тему (нет там за стратегию и анализ. просто "как оно было в окопах"), но именно "как оно было в окопах" и как это видел простой лейтенент очень много дает для понимания того, что и как происходило на тактическом уровне в той бойне в Калининской области.